Форум любителей лотерей.
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Прикнокали Максимку

Страница 5 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор YURAN Ср 18 Апр 2012 - 14:19

jack пишет:1110 10;11;20;21;22;39
1114 11;21;22;23;39;46
1120 06;07;08;09;21;32
1139 11;15;16;17;48;51
1143 04;05;06;11;24;26
1145 03;08;22;23;24;35
1146 02;03;04;11;31;45
Мой аргумент - в этих тиражах все было в "норме", если вы знаете, что такое норма в Суперлото:

1111
1112
1113
1115
1116
1117
1118
1119
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1140
1141
1142
1144

У вас - всего лишь 7 тиражей выделены.

Вы пытаетесь доказать мне, что если в диапазоне тиражей 1110 по 1146 - 7 (семь!) раз встречались три рядом идущие номера, то такие комбинации, которые вы отметили, имеют ТАКУЮ ЖЕ вероятность, как и другие тиражи диапазона?
YURAN
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3772
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Ср 18 Апр 2012 - 16:20

YURAN пишет:
jack пишет:1110 10;11;20;21;22;39
1114 11;21;22;23;39;46
1120 06;07;08;09;21;32
1139 11;15;16;17;48;51
1143 04;05;06;11;24;26
1145 03;08;22;23;24;35
1146 02;03;04;11;31;45
Мой аргумент - в этих тиражах все было в "норме", если вы знаете, что такое норма в Суперлото:

1111
...
1144

У вас - всего лишь 7 тиражей выделены.

Вы пытаетесь доказать мне, что если в диапазоне тиражей 1110 по 1146 - 7 (семь!) раз встречались три рядом идущие номера, то такие комбинации, которые вы отметили, имеют ТАКУЮ ЖЕ вероятность, как и другие тиражи диапазона?
Именно так.
Более того, именно то, что такие "маловероятные" комбинации выпали в таком количестве в таком коротком временном промежутке, и доказывает мою точку зрения на практике. :)
Для меня все результаты тиражей абсолютно равновероятные.

Кроме того, я не поленился посчитать по Суперу некоторую статистику за последние 233 тиража (новейшая история с 918 тиража):

3 (и более) идущих подряд - 16 тиражей (16/233=7%)
сочетание идущих подряд пар - 8 тиражей (8/233=3,5%)
наличие пары идущих подряд - 78 тиражей (78/233=33,5%)
Итого: 44%.

Из оставшихся тиражей:
3 (и более) из одного десятка: 21 (21/233=9%)
Итого: 44%+9%=53% "неформатных" тиражей.

Из оставшихся тиражей:
3 (и более) чисел с одинаковыми окончаниями: 10 (10/233=4%)
Итого: 53%+4%=57% "неформатных" тиражей.

Дальше "фильтровать" по остальным "признакам" я просто обломался. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432

Короче, у нас несколько разные точки зрения и каждый останется при своей.

Ну а тебя, как администратора, прошу переместить переписку во флуд, чтобы не засорять тему. Прикнокали Максимку - Страница 5 1060745282
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Ср 18 Апр 2012 - 16:59

Sponsor пишет:
YURAN пишет:
Ок. Тогда скажу так - играйте только на комбинацию с тремя подряд идущими номерами. И не факт, что джекпот будет ваш.
Я не играю в максиму, а подряд идущие почти всегда у меня 2 штуки Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907
Прикнокали Максимку - Страница 5 2707236321
Я тут немного посчитал, так таких тиражей в новейшей истории - 44% - почти половина! Прикнокали Максимку - Страница 5 326707096
Так держать! Прикнокали Максимку - Страница 5 2473281379
Удачи!
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Sponsor Ср 18 Апр 2012 - 18:06

Я вот посмотрел историю по максиме и посмотрел, что выдает авто на сайте унл, вывод один: формировать комбинации по логике типа *а это может, а это нет* - вообще глупо. Если есть, например, 10 чисел на игру и нет желания играть полную систему, самый лучший вариант - брать модель комбинаций прямо на сайте унл, Успех гарантирован. Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627 Вот смотрел как работает алгоритм авто, сравнивал с историей и иногда даже мысль посещала, почему в унл всегда говорят играть на авто. Известные мне гсч, например, по-другому генерируют комбинации.
Sponsor
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4077
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 37
Откуда : Ukraine, Kyiv

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ник удале Ср 18 Апр 2012 - 19:22

Тема ни чуть не засорилась. Перемещать ничего не нужно, такие летучие дискусы при перемещении просто помирают.

А тут, в теме, всегда под рукой. Прикнокали Максимку - Страница 5 3596227959

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2809
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор favorit Ср 18 Апр 2012 - 19:39

+ сто пятсот! Прикнокали Максимку - Страница 5 2473281379 Тема интереснейшая.
На почившем форуме были выложены интересные наблюдения, под темой " А знаете ли вы, что..."
Вот если смогу, то возобновлю ее.. будет всем интересно.

_________________
Если все вокруг нас не исчезает, а просто переходит в другое состояние, то почему человек должен быть исключением?
favorit
favorit
люди делятся на две категории...
люди делятся на две категории...

Дракон
Сообщения : 1228
Дата регистрации : 2011-07-20
Возраст : 44
Откуда : Желайте своим ближним того, чего вы желаете себе

https://lotteryfans.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор YURAN Ср 18 Апр 2012 - 22:28

jack пишет:Именно так.
Более того, именно то, что такие "маловероятные" комбинации выпали в таком количестве в таком коротком временном промежутке, и доказывает мою точку зрения на практике. :)
Для меня все результаты тиражей абсолютно равновероятные.

Кроме того, я не поленился посчитать по Суперу некоторую статистику за последние 233 тиража (новейшая история с 918 тиража):

3 (и более) идущих подряд - 16 тиражей (16/233=7%)
сочетание идущих подряд пар - 8 тиражей (8/233=3,5%)
наличие пары идущих подряд - 78 тиражей (78/233=33,5%)
Итого: 44%.

Из оставшихся тиражей:
3 (и более) из одного десятка: 21 (21/233=9%)
Итого: 44%+9%=53% "неформатных" тиражей.

Из оставшихся тиражей:
3 (и более) чисел с одинаковыми окончаниями: 10 (10/233=4%)
Итого: 53%+4%=57% "неформатных" тиражей.

Дальше "фильтровать" по остальным "признакам" я просто обломался. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432

Короче, у нас несколько разные точки зрения и каждый останется при своей.

Ну а тебя, как администратора, прошу переместить переписку во флуд, чтобы не засорять тему. Прикнокали Максимку - Страница 5 1060745282
Я при своем мнении Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Нравится тебе на "неформат" ставить - ставь.
Ну, в 23-00 посмотрим на неформатный тираж ))))) Ставь на 01-11-21-31-32-33 (например) в Суперлото. Я посмотрю, все ли в порядке у тебя будет? И сколько мани ты возьмешь Прикнокали Максимку - Страница 5 326707096

P.S. С процентами ты нахимичил. Никак не может быть 57% )))) Та поставь любую нормальную прогу для фильтрации, оставь только "неформатные" комбинации и ты удивишься, что никак 57% не получится ))))
YURAN
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3772
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор YURAN Ср 18 Апр 2012 - 22:50

jack пишет: Прикнокали Максимку - Страница 5 2707236321
Я тут немного посчитал, так таких тиражей в новейшей истории - 44% - почти половина! Прикнокали Максимку - Страница 5 326707096
Так держать! Прикнокали Максимку - Страница 5 2473281379
Удачи!
44%???? Прикнокали Максимку - Страница 5 289485416
YURAN
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3772
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Ср 18 Апр 2012 - 23:19

YURAN пишет:
jack пишет:
3 (и более) идущих подряд - 16 тиражей (16/233=7%)
сочетание идущих подряд пар - 8 тиражей (8/233=3,5%)
наличие пары идущих подряд - 78 тиражей (78/233=33,5%)
Итого: 44%.
Я при своем мнении Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Нравится тебе на "неформат" ставить - ставь.
Ну, в 23-00 посмотрим на неформатный тираж ))))) Ставь на 01-11-21-31-32-33 (например) в Суперлото. Я посмотрю, все ли в порядке у тебя будет? И сколько мани ты возьмешь Прикнокали Максимку - Страница 5 326707096

P.S. С процентами ты нахимичил. Никак не может быть 57% )))) Та поставь любую нормальную прогу для фильтрации, оставь только "неформатные" комбинации и ты удивишься, что никак 57% не получится ))))
А ты пересчитай то, что я оставил выше: три и больше подряд + сочетание двух подряд идущих пар + подряд идущие пары = 44% всех тиражей. В них всех присутствует минимум пара идущих подряд чисел.
Ну а по поводу сегодняшнего тиража...
Самый что ни на есть НЕФОРМАТ! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
1. 5 чисел из второй половины.
2. 3 числа из 40-х.
3. ВСЕ ШЕСТЬ ЧИСЕЛ ЧЁТНЫЕ!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627 Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627 Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ник удале Ср 18 Апр 2012 - 23:35

Можно я встряну? Меня интересует в лотерее - цель.
Без нее любые рассуждения - мимнимум трата времен. Какая цель в Максе?

И потому нельзя ли от простейшего селать шаг к простому. Да, все комбы равноверятны, но что бы поднять собственные шансы на победу, мы прменяем фильтрацию к массиву комбинаций. И тут очень важно выбрать верные критерии по которым мы будем фильтровать полную систему.

Какие наборы номеров будут после такой фильтрации и какие из них будут выкинуты по нашей воле зависит от того, на что нацелились. Кому 5 из 5 подавай, а кто и 3 из 3 не готов побрезговать.




ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2809
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Ср 18 Апр 2012 - 23:43

УМНИК пишет:Можно я встряну? Меня интересует в лотерее - цель.
Без нее любые рассуждения - мимнимум трата времен. Какая цель в Максе?

И потому нельзя ли от простейшего селать шаг к простому. Да, все комбы равноверятны, но что бы поднять собственные шансы на победу, мы прменяем фильтрацию к массиву комбинаций. И тут очень важно выбрать верные критерии по которым мы будем фильтровать полную систему.

Какие наборы номеров будут после такой фильтрации и какие из них будут выкинуты по нашей воле зависит от того, на что нацелились. Кому 5 из 5 подавай, а кто и 3 из 3 не готов побрезговать.

Суть в том, что я не признаю "фильтрацию" как класс... :)
Суть в том, что я ищу не те методы, которые исключают числа и комбинации как "непригодные", а те, которые ищут наиболее вероятные комбинации.
И мне абсолютно все равно КАКИЕ числа входят в эти комбинации.
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор YURAN Чт 19 Апр 2012 - 0:25

jack пишет:А ты пересчитай то, что я оставил выше: три и больше подряд + сочетание двух подряд идущих пар + подряд идущие пары = 44% всех тиражей. В них всех присутствует минимум пара идущих подряд чисел.
Ну а по поводу сегодняшнего тиража...
Самый что ни на есть НЕФОРМАТ! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
1. 5 чисел из второй половины.
2. 3 числа из 40-х.
3. ВСЕ ШЕСТЬ ЧИСЕЛ ЧЁТНЫЕ!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627 Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627 Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627
1. Ну и что? Пора бы большой сумме чисел появится.
2. Ну и что, что три числа из 40-х. Нормально.
3. Все четные - подумаешь, лишь 9-й раз за 355 тиражей появилось. Хочешь ставь каждый тираж все четные. 346 тиражей БЕЗ шанса на джекпот.
YURAN
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3772
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ник удале Чт 19 Апр 2012 - 1:30

Суть в том, что я не признаю "фильтрацию" как класс... :)
Суть в том, что я ищу не те методы, которые исключают числа и комбинации как "непригодные", а те, которые ищут наиболее вероятные комбинации.
И мне абсолютно все равно КАКИЕ числа входят в эти комбинации.

Наше признание или не признание фильтрации не значит ровным счетом ничего, если в наборе чисел на игру нет всех 45 чисел значит фильтрация есть. Если применяется неполная система на 45 чисел, это значит только то, что фильтрация есть.

То что мы обзначем как "все равно" ни что иное как признание факта, после обработки у нас на руках есть такой-сякой набор комибнаций на который у нас хватает денег. Т.е. наше "все равно" ограничено ресурсами на игру и если "все равно" не влючает всех возможных комбинаций из 45 чисел это опять таки значт, что фильтрация есть, была. Какие-то числа были признаны важными, какие то критерие были использованы, легли в основу фильтрации.

Именно поэтому я и напоминил всем о цели.

Метод ---> Ресурс (деньги) ---> Цель (Джек)
Давным давно известная формула и если ее применить к текущей дискуссии, то будет не просто фиксация собственных мнений, которые вполне могут различаться и это нормально, но вполне возможно денежный толк.

Может поговорим о критерях? Немножко, для того что бы взглянуть на то, то мы делаем с другого угла.

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2809
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 1:58

YURAN пишет:
jack пишет:Именно так.
Более того, именно то, что такие "маловероятные" комбинации выпали в таком количестве в таком коротком временном промежутке, и доказывает мою точку зрения на практике. :)
Для меня все результаты тиражей абсолютно равновероятные.

Кроме того, я не поленился посчитать по Суперу некоторую статистику за последние 233 тиража (новейшая история с 918 тиража):

3 (и более) идущих подряд - 16 тиражей (16/233=7%)
сочетание идущих подряд пар - 8 тиражей (8/233=3,5%)
наличие пары идущих подряд - 78 тиражей (78/233=33,5%)
Итого: 44%.

Из оставшихся тиражей:
3 (и более) из одного десятка: 21 (21/233=9%)
Итого: 44%+9%=53% "неформатных" тиражей.

Из оставшихся тиражей:
3 (и более) чисел с одинаковыми окончаниями: 10 (10/233=4%)
Итого: 53%+4%=57% "неформатных" тиражей.

Дальше "фильтровать" по остальным "признакам" я просто обломался. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432

Короче, у нас несколько разные точки зрения и каждый останется при своей.

Ну а тебя, как администратора, прошу переместить переписку во флуд, чтобы не засорять тему. Прикнокали Максимку - Страница 5 1060745282
Я при своем мнении Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Нравится тебе на "неформат" ставить - ставь.
Ну, в 23-00 посмотрим на неформатный тираж ))))) Ставь на 01-11-21-31-32-33 (например) в Суперлото. Я посмотрю, все ли в порядке у тебя будет? И сколько мани ты возьмешь Прикнокали Максимку - Страница 5 326707096

P.S. С процентами ты нахимичил. Никак не может быть 57% )))) Та поставь любую нормальную прогу для фильтрации, оставь только "неформатные" комбинации и ты удивишься, что никак 57% не получится ))))
Я, вот, очень не люблю, когда меня (пусть даже и в такой форме) обвиняют во лжи. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
Поэтому я пересчитал те результаты, которые сделал навскидку.
Да, я действительно ошибся: "неформатных" тиражей с 918 по последний включительно - 60,3%!
Результаты - в приложенном файле.
Могут быть незначительные погрешности - заранее прошу прощения, все же эксклюзив: ручная работа! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
Вложенные файлы
Прикнокали Максимку - Страница 5 Attachment
loto.zip У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(11 Кб) Скачиваний: 2
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 2:42

УМНИК пишет:
Суть в том, что я не признаю "фильтрацию" как класс... :)
Суть в том, что я ищу не те методы, которые исключают числа и комбинации как "непригодные", а те, которые ищут наиболее вероятные комбинации.
И мне абсолютно все равно КАКИЕ числа входят в эти комбинации.

Наше признание или не признание фильтрации не значит ровным счетом ничего, если в наборе чисел на игру нет всех 45 чисел значит фильтрация есть. Если применяется неполная система на 45 чисел, это значит только то, что фильтрация есть.

То что мы обзначем как "все равно" ни что иное как признание факта, после обработки у нас на руках есть такой-сякой набор комибнаций на который у нас хватает денег. Т.е. наше "все равно" ограничено ресурсами на игру и если "все равно" не влючает всех возможных комбинаций из 45 чисел это опять таки значт, что фильтрация есть, была. Какие-то числа были признаны важными, какие то критерие были использованы, легли в основу фильтрации.

Именно поэтому я и напоминил всем о цели.

Метод ---> Ресурс (деньги) ---> Цель (Джек)
Давным давно известная формула и если ее применить к текущей дискуссии, то будет не просто фиксация собственных мнений, которые вполне могут различаться и это нормально, но вполне возможно денежный толк.

Может поговорим о критерях? Немножко, для того что бы взглянуть на то, то мы делаем с другого угла.
Ты же прекрасно знаешь, каким образом я раньше играл в Кено (не будем обсуждать детали здесь) - признай, что тот метод не предусматривал фильтрации.
На данном этапе в порядке эксперимента я делаю ставки на те числа, которые мне выдают нейросети и SSA (я все портировал в МатЛаб и у меня там теперь полигон ;)) На полные системы у меня свободного ресурса нет, но с неполными - я вполне справляюсь. :)
Поэтому фильтрацию я, опять же, не делаю, и если у меня в прогнозе есть идущие подряд числа, то они все попадают в неполную систему, и мне, честно говоря, все равно в каких сочетаниях.
Но, хочу также сказать, что я и в прогнозирование не очень-то и верю... Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Лотерея - это не Форекс, и здесь каждый следующий тираж абсолютно не зависит от предыдущих, а вот валютные или биржевые котировки - очень даже зависят, поэтому там можно временные ряды прогнозировать в принципе.

Методов у каждого - вагон и маленькая тележка, но они все предусматривают отбор чисел на игру. У меня есть несколько идей по поводу методов для игры, которые не используют "фильтрацию", но, судя по общей реакции о них говорить пока рано. Так что, я пока еще помоделирую в МатЛабе сам. :)
Поэтому, при всем желании, с "критериями отбора" - увы, ничем помочь не могу!.. Разве что посоветую уделить внимание той статистике, которую я собрал по "неформатным" тиражам и пересмотреть свои взгляды на то, что (на данном этапе) является более вероятным.
Я бы даже перефразировал лотерейного классика: ЧТО ПРОИСХОДИТ ЧАЩЕ, ТО И ЕСТЬ БОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432

Ресурс можно победить только синдикатом. Если мы будем сами по себе, то ресурс будет всегда недостаточным. Если бы мы играли в покер, то я сказал бы, что нас операторы просто "давят банком". Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907
Поэтому, я считаю, что Джекпоты реальнее брать синдикатом, а не индивидуально.

Ну а цель - цель благородная: отобрать деньги у оператора - что может быть более благородным?!.
Ну, разве что отдать выигрыш на благотворительность! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Ken Guru Чт 19 Апр 2012 - 9:19

jack пишет:Ресурс можно победить только синдикатом. Если мы будем сами по себе, то ресурс будет всегда недостаточным. Если бы мы играли в покер, то я сказал бы, что нас операторы просто "давят банком". Поэтому, я считаю, что Джекпоты реальнее брать синдикатом, а не индивидуально.
Категорически с Вами согласен, коллега!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 2473281379
Но, видимо, еще не все созрели для этого... Думаю, причина в простом человеческом эгоизме. Каждый хочет быть первым, единственным и гениальным (что не есть плохо), но пока мы так думаем нас будут "давить банком"...
Ken Guru
Ken Guru
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Дракон
Сообщения : 822
Дата регистрации : 2011-07-30
Возраст : 44
Откуда : Ненька Україна

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Sponsor Чт 19 Апр 2012 - 9:33

Я бы сказал не эгоизм, а жадность причина.
Sponsor
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4077
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 37
Откуда : Ukraine, Kyiv

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 10:04

Ken Guru пишет:
jack пишет:Ресурс можно победить только синдикатом. Если мы будем сами по себе, то ресурс будет всегда недостаточным. Если бы мы играли в покер, то я сказал бы, что нас операторы просто "давят банком". Поэтому, я считаю, что Джекпоты реальнее брать синдикатом, а не индивидуально.
Категорически с Вами согласен, коллега!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 2473281379
Но, видимо, еще не все созрели для этого... Думаю, причина в простом человеческом эгоизме. Каждый хочет быть первым, единственным и гениальным (что не есть плохо), но пока мы так думаем нас будут "давить банком"...
Согласно Каббале, усиление эгоизма всегда происходит перед трансформацией в альтруизм, так что это естественный процесс. :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 10:04

Sponsor пишет:Я бы сказал не эгоизм, а жадность причина.
Жадность - очень сильный фактор. Особенно, в сочетании с эгоизмом. :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ник удале Чт 19 Апр 2012 - 12:27

Привет!
Ты же прекрасно знаешь, каким образом я раньше играл в Кено (не будем обсуждать детали здесь) - признай, что тот метод не предусматривал фильтрации.

Ну еще бы не знать Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Но понимаешь дело в чем, я вот смотрю сейчас на все наши действия как на фильтрацию исходного массива чисел. Результат - чисел в игре становится меньше. Это факт и нет нужды его обосновывать, от этого факт не меняется.
И не важно как мы назовем наши действия по уменьшению количества чисел, по сути мы фильтруем полный массив до когого-то приемлимого нам значения.

Методов вагон и тележка, это верно. С десяток можно нарисовать не сходя с места. И вот теперь самое главное.

Применя любой метод, оцениваем достижение результата. То есть смотрим, как часто метод дает 100% искомого. Это и есть критерий верности. Он в общем-то и не принадлежит лотерее.

Нашли метод, который например раз в 3 игры дает 5 верных, слудующий ход и последний определение необходимого ресурса (денег).

И заметь, что совершенно на третий план отходят все наши разности в убеждениях, могут или не могут появится те или иные комбинации. равнозначны они или не равнозначны, случайно или не случайно поведение чисел, прав Марков или нет, умен Гусеняткин или мудень полный и тд. и тп. Не важно.

Нам нужен результат.

Короче от слов к делу. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Сегодня вроде бы как четверг? Ну вот с сегодняшнего дня начнаю в новой теме под названием РЕЗУЛЬТАТ, выкладывать парочку прогнозов с коментами. Если у тебя будет пять минут поглядеть - подумать, я буду только зловеще рад Прикнокали Максимку - Страница 5 3596227959

Ну ты в курсе, каки счеты у меня с этим ребятами, а я в курсе какие у тебя Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627


ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2809
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 12:30

УМНИК пишет:Привет!
Ты же прекрасно знаешь, каким образом я раньше играл в Кено (не будем обсуждать детали здесь) - признай, что тот метод не предусматривал фильтрации.

Ну еще бы не знать Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Но понимаешь дело в чем, я вот смотрю сейчас на все наши действия как на фильтрацию исходного массива чисел. Результат - чисел в игре становится меньше. Это факт и нет нужды его обосновывать, от этого факт не меняется.
И не важно как мы назовем наши действия по уменьшению количества чисел, по сути мы фильтруем полный массив до когого-то приемлимого нам значения.

Методов вагон и тележка, это верно. С десяток можно нарисовать не сходя с места. И вот теперь самое главное.

Применя любой метод, оцениваем достижение результата. То есть смотрим, как часто метод дает 100% искомого. Это и есть критерий верности. Он в общем-то и не принадлежит лотерее.

Нашли метод, который например раз в 3 игры дает 5 верных, слудующий ход и последний определение необходимого ресурса (денег).

И заметь, что совершенно на третий план отходят все наши разности в убеждениях, могут или не могут появится те или иные комбинации. равнозначны они или не равнозначны, случайно или не случайно поведение чисел, прав Марков или нет, умен Гусеняткин или мудень полный и тд. и тп. Не важно.

Нам нужен результат.

Короче от слов к делу. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Сегодня вроде бы как четверг? Ну вот с сегодняшнего дня начнаю в новой теме под названием РЕЗУЛЬТАТ, выкладывать парочку прогнозов с коментами. Если у тебя будет пять минут поглядеть - подумать, я буду только зловеще рад Прикнокали Максимку - Страница 5 3596227959

Ну ты в курсе, каки счеты у меня с этим ребятами, а я в курсе какие у тебя Прикнокали Максимку - Страница 5 2367533627

Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 ОК, буду посмотреть! :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 12:42

jack пишет:Лотерея - это не Форекс, и здесь каждый следующий тираж абсолютно не зависит от предыдущих, а вот валютные или биржевые котировки - очень даже зависят, поэтому там можно временные ряды прогнозировать в принципе.
могу сказать, что все же лотерея имеет схожие понятия и принципы с Форексом.
Каждый последующий тираж дает нам понимание в статистике того, что схожесть его с предыдущим маловероятна в принципе так же как и в форексе любой таймфрейм в практике не имеет схожие взаимодействия.
Таким образом, отбрасывая аналитическую часть в форексе и оставляя только статитстику, вся торговля сводится в понятие будет ли в определенном интервале времени рост или падение и в целом такой подход можно свести к простой логике - истина или ложь, т.е. в решении всегда 50/50 по одной компоненте, а разница с лотереей в том, что таких компонент в лотерее множество.
И как бы мы того не хотели любая выборка банка сама по себе является фильтрацией прямой или обратной, а сами по себе принципы вероятности выпадения или не выпадения группы чисел, одного числа или даже комбинации чисел - и есть фильтрация. Понятие "фильтрация" имеет более широкий смысл.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 13:42

ZEVS пишет:
jack пишет:Лотерея - это не Форекс, и здесь каждый следующий тираж абсолютно не зависит от предыдущих, а вот валютные или биржевые котировки - очень даже зависят, поэтому там можно временные ряды прогнозировать в принципе.
могу сказать, что все же лотерея имеет схожие понятия и принципы с Форексом.
Каждый последующий тираж дает нам понимание в статистике того, что схожесть его с предыдущим маловероятна в принципе так же как и в форексе любой таймфрейм в практике не имеет схожие взаимодействия.
Таким образом, отбрасывая аналитическую часть в форексе и оставляя только статитстику, вся торговля сводится в понятие будет ли в определенном интервале времени рост или падение и в целом такой подход можно свести к простой логике - истина или ложь, т.е. в решении всегда 50/50 по одной компоненте, а разница с лотереей в том, что таких компонент в лотерее множество.
И как бы мы того не хотели любая выборка банка сама по себе является фильтрацией прямой или обратной, а сами по себе принципы вероятности выпадения или не выпадения группы чисел, одного числа или даже комбинации чисел - и есть фильтрация. Понятие "фильтрация" имеет более широкий смысл.
А теперь давайте представим статистику по каждому отдельному числу как одну валютную пару, а 45 шаров - как валютную корзину. И тогда по каждой компоненте всегда и будет простая логика: выпадет-не выпадет. :)
Отличие Форекса от лотереи в том, что на Форексе каждый последующий тик во многом зависит как от предыдущего, так и от серии предыдущих в целом. При этом, Форекс обладает инерцией: не может быть котировка EUR/USD, скажем 1,35, а в следующий момент быть 0,78 - падение будет продолжаться какое-то время, и вот эту-то "инерцию" и можно прогнозировать даже невооруженным глазом. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
Ну и кроме того, ситуация на Форексе есть результрующий вектор приложенных усилий всех его участников. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Другими словами, теоретически, имея неограниченные ресурсы, я, как участник Форекса, могу ЛИЧНО влиять на результаты торгов и формирование тенденций, а в случае лотереи - этим ресурсом я могу только покрыть все возможные комбинации, но ПОВЛИЯТЬ на результат я не могу никоим образом все равно!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907
В лотерее система каждый раз из одного и того же начального состояния генерирует разные значения, при этом каждый конкретный тираж не зависит ни от предыдущего, ни от серии предыдущих. Поэтому, временнОй ряд, созданный на статистике лотереи является "искусственным". Возможно, там и существуют какие-то закономерности, и именно их я пытаюсь выделить при помощи SSA и нейронных сетей (хотя и очень скептически к этому отношусь, зная теоретическую сторону вопроса). Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907

По поводу "фильтрации".
Терминологию я оспаривать не буду, но в моем понимании "фильтрация" - есть отсев "непригодных" чисел (сочетаний, комбинаций, etc.) с целью оставить "пригодные" числа (сочетания, комбинации, etc.), которые и отбираются на игру.
Все мои усилия направлены не на отсев "непригодных", а на определение чисел (сочетаний, комбинаций, etc.), у которых существует вероятность активности, при этом, я не обращаю внимания ни на давность выпадения, ни на логичность сочетаемости, ни на четность/нечетность, ни на суммы/разности/средние, ни на то, в каких десятках они находятся, ни на то, на какие цифры они оканчиваются, и т.п. У меня есть пару своих наработок, которые позволяют прогнозировать активность и сочетаемость без учета всего вышеперечисленного.
Поэтому, говоря о "фильтрации", я имею в виду все "шаманства", направленные на уменьшение количества возможных чисел (сочетаний, комбинаций, etc.) согласно каких-либо "правил" для формирования приемлемого набора для игры, и именно этот процесс я не воспринимаю категорически. Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907

Ну а в качестве резюме хочу добавить, что принимая во внимание http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacy (на русском: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_игрока ), в отношении механических лототронов я верю только в "рассохшуюся рулетку". Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 15:17

1. в вопросе аналогии форекса и лотереи хочу отметить, что при сравнении поведения котировок и выпадения шаров нет никакого смысла принимать во внимание инерцию, так как нас в определенный момент (в момент входа в форекс) интересует только будет ли падение/рост на определенную величину таким образом сводя все к простой логике - вырастит котировка на или упадет. Поэтому само по себе понятие инерции или тренда можно не брать во внимание.
Но конечно в форексе есть аналитика, которая ссылается на поведение масс и ее реакций на определенные новостные события и вот с этими факторами можно рассматривать и тенденции и тренды.
итог: пользуясь сухой статистикой в форекс вся задача сводится к определению: будет ли в определенный момент времени рост или падение на заданный интервал, что само по себе является аналогией выбора шаров (будет ли определенный шар выпадать или нет)

2. вы пишите: "При этом, Форекс обладает инерцией: не может быть котировка EUR/USD, скажем 1,35, а в следующий момент быть 0,78" - ну как же??? а начало торгов в понедельник, а минутные скачки свечек???

3. как-то читал об одной программе, которая включает в себя 700 видов фильтрации, 700 вкиньтесь??? все сводится к тому, что ваш метод также является определенной фильтрацией. Конечно фильтрация четность/нечетность, суммы/разности/средние, логичность сочетаемости и холодные/горячие и т.п. - думаю отжило свое и нормальных стабильных результатов не давало и давать не будет, но то что любое действие приводимое к уменьшению кол-ва комбинаций и есть фильтрация - это факт.
В магазине при выборе пива вы также незаметно окунаетесь в определенную фильтрацию: какое пиво? нажираться мне сегодня или нет и какое для этого подойдет пивко, короче говоря есть определенные критерии и вы выбираете.
В кено миллиарды комбинаций, а вы выбираете более вероятные на ваше усмотрение, а "ваше усмотрение" это и есть критерий, заложенный в фильтрации!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 15:25

я так понимаю весь "сыр-бор" из-за 8 9 10 23 33.
Можно сказать только одно - комбинация не простая и не представляет собой в той выборке статистики, которая была на тот момент (525 тиражей) приемлемую комбинацию, так как кол-во схожих комбинаций невероятно мало при том как в выборке максимы так и в разрезе всех возможных комбинаций.

По вопросу того формат или не формат комбинации - у каждого свой определенный формат в зависимости от преобразований (если таковы есть) и фильтрации используемых методик...
ну, например, комбинация 8,12,19,24,29,35 нормально распределенная вполне реальная комбинация...
вот методика , к примеру, предусматривает выбор шара из определенной группы чисел: таким образом

8 - относится к 2-й группе пятерок
12 - относится к 3-й группе пятерок
19 - относится к 4-й группе пятерок
24 - относится к 5-й группе пятерок
29 - относится к 6-й группе пятерок
35 - относится к 7-й группе пятерок

преобразованный вид получится - 2, 3, 4, 5, 6, 7 - вот здесь уже также вопрос формат или неформат выпадения шаров в распределении по таким группам???


Последний раз редактировалось: ZEVS (Чт 19 Апр 2012 - 15:35), всего редактировалось 1 раз(а)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Sponsor Чт 19 Апр 2012 - 15:33

Самое главное, что именно на ней джек пот пал )))
Sponsor
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4077
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 37
Откуда : Ukraine, Kyiv

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 15:38

вчерашнее супер лото показало, что большая масса людей ориентируются на даты... да так, что ни одной пятерки не было...
а если в "авто" так тут вопросов вообще нет!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 15:44

ZEVS пишет:1. в вопросе аналогии форекса и лотереи хочу отметить, что при сравнении поведения котировок и выпадения шаров нет никакого смысла принимать во внимание инерцию, так как нас в определенный момент (в момент входа в форекс) интересует только будет ли падение/рост на определенную величину таким образом сводя все к простой логике - вырастит котировка на или упадет. Поэтому само по себе понятие инерции или тренда можно не брать во внимание.
Но конечно в форексе есть аналитика, которая ссылается на поведение масс и ее реакций на определенные новостные события и вот с этими факторами можно рассматривать и тенденции и тренды.
итог: пользуясь сухой статистикой в форекс вся задача сводится к определению: будет ли в определенный момент времени рост или падение на заданный интервал, что само по себе является аналогией выбора шаров (будет ли определенный шар выпадать или нет)

2. вы пишите: "При этом, Форекс обладает инерцией: не может быть котировка EUR/USD, скажем 1,35, а в следующий момент быть 0,78" - ну как же??? а начало торгов в понедельник, а минутные скачки свечек???

3. как-то читал об одной программе, которая включает в себя 700 видов фильтрации, 700 вкиньтесь??? все сводится к тому, что ваш метод также является определенной фильтрацией. Конечно фильтрация четность/нечетность, суммы/разности/средние, логичность сочетаемости и холодные/горячие и т.п. - думаю отжило свое и нормальных стабильных результатов не давало и давать не будет, но то что любое действие приводимое к уменьшению кол-ва комбинаций и есть фильтрация - это факт.
В магазине при выборе пива вы также незаметно окунаетесь в определенную фильтрацию: какое пиво? нажираться мне сегодня или нет и какое для этого подойдет пивко, короче говоря есть определенные критерии и вы выбираете.
В кено миллиарды комбинаций, а вы выбираете более вероятные на ваше усмотрение, а "ваше усмотрение" это и есть критерий, заложенный в фильтрации!!!
1. Я говорю о природе явлений: непрерывный и во многом функционально зависимый процесс и абсолютно дискретный и независимый в каждый конкретный момент времени. Если кто-то начнет сливать какой-то вид валюты в огромных объемах - будет ли рынок "функционально" реагировать? А если я буду ставить огромные суммы на одну и ту же комбинацию - будут ли от этого зависить результаты тиражей?
2. Ключевая фраза "в следующий момент". Даже минутные свечи на секундном графике растут постепенно. Кроме того, я не знаю ни одного случая, когда валютная пара даже за минуту перевернулась бы с 1,35 на 0,78. Есть примеры? :)
Пусть будет фильтрация в широком философском смысле. Мне все равно. Пусть будет "фильтрация всех чисел на игру" и "фильтрация выбранных при помощи первой фильтрации с целью отсева".
Лично я первую "фильтрацию" называю "прогнозированием", а вторую - "фильтрацией".
Мои методы прогнозирования, как правило, дают небольшие и приемлемые количества чисел априори.
Я ничего не "фильтрую" после того, как получен прогноз теми методами, о которых вы сказали, что они "отжили свое". Именно эти методы я и называю "фильтрацией", и именно их я всегда считал неприемлемыми.
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 16:02

пока не существует доказательств независимости процессов в лотереи я думаю не стоит говорить о дискретности.
За объемы конечно понял, но в вопросе объема здесь немного по другому стоит интерпретировать подход. много денег - много комбинаций.
посмотрите на скачки секундных свечек есть скачки? в вопросе нет разницы между 1,3565 на 0,78 и 1,35 на 1,3560 - скачек есть? а он определяющий.
"Именно эти методы я и называю "фильтрацией", и именно их я всегда считал неприемлемыми", - согласен. предлагаемые методы фильтрации "не очень"...

"Даже минутные свечи на секундном графике растут постепенно. Кроме того, я не знаю ни одного случая, когда валютная пара даже за минуту перевернулась бы с 1,35 на 0,78. Есть примеры? :)"

таких примеро ооочень много, просто вы их не хотите замечать. При открытии любого таймфрейма есть позиция начала времени (открытие часа, дня, недели) вот вам живой пример пара евро/доллар в 21,00 по Киеву открылась на позиции 1,35. Киев, 21,00 следующего дня пара евро/доллар (закрылась/открылась) на отметке 1,31. Вот вам скачек и есть, только здесь, слава Богу, не нужно определять эти цифры, а просто определить (спрогнозировать) от отметки 1,35 будет рост или падение суточном интервале - вот и все.
а за скачки еще раз повторюсь, что конечно больших скачков по природе быть не может в форексе, но они есть (смотрите историю) и я думаю вы понимаете, что скачки в тысячные на столько же решающие как и весь процесс!!!

в лотереи 1 минимальное число не меняется на минимальное число следующего розыгрыша 50???
не было же такого тиража:
1,4,.....79
50,55...80
хотя теоретически может быть. Скачки есть везде - наша задача их определять.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 16:29

ZEVS пишет:пока не существует доказательств независимости процессов в лотереи я думаю не стоит говорить о дискретности.
За объемы конечно понял, но в вопросе объема здесь немного по другому стоит интерпретировать подход. много денег - много комбинаций.
посмотрите на скачки секундных свечек есть скачки? в вопросе нет разницы между 1,3565 на 0,78 и 1,35 на 1,3560 - скачек есть? а он определяющий.
"Именно эти методы я и называю "фильтрацией", и именно их я всегда считал неприемлемыми", - согласен. предлагаемые методы фильтрации "не очень"...

"Даже минутные свечи на секундном графике растут постепенно. Кроме того, я не знаю ни одного случая, когда валютная пара даже за минуту перевернулась бы с 1,35 на 0,78. Есть примеры? :)"

таких примеро ооочень много, просто вы их не хотите замечать. При открытии любого таймфрейма есть позиция начала времени (открытие часа, дня, недели) вот вам живой пример пара евро/доллар в 21,00 по Киеву открылась на позиции 1,35. Киев, 21,00 следующего дня пара евро/доллар (закрылась/открылась) на отметке 1,31. Вот вам скачек и есть, только здесь, слава Богу, не нужно определять эти цифры, а просто определить (спрогнозировать) от отметки 1,35 будет рост или падение суточном интервале - вот и все.
а за скачки еще раз повторюсь, что конечно больших скачков по природе быть не может в форексе, но они есть (смотрите историю) и я думаю вы понимаете, что скачки в тысячные на столько же решающие как и весь процесс!!!

в лотереи 1 минимальное число не меняется на минимальное число следующего розыгрыша 50???
не было же такого тиража:
1,4,.....79
50,55...80
хотя теоретически может быть. Скачки есть везде - наша задача их определять.
Я имел в виду именно то, что указал: не существует скачков 1,35 до 0,78.
В данный момент я не обсуждаю Форекс. Форекс приведен только в качестве утрированного примера для понимания природы двух различных временнЫх рядов.
В лотерее нет зависимости между тиражами, потому что каждый тираж начинается не с предыдущего расклада шаров, который образовался в результате предыдущего тиража, а с новой, точно такой же закладки.
Зависимости есть только внутри каждого конкретного тиража.

Другими словами, тиражи - это не бесконечная партия в бильярд, а каждый раз разбитие пирамиды - так понятней? :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 16:47

от части вы правы...
к, примеру, идеальная система выпадения шаров является константой и в таком случае не должна была бы изменяться, но все физико-механические действия влияют на этот процесс создавая путаницу :)
преобразуйте весь пул шаров в два диапазона
1-40 -1-й
41-80 - 2-й
получается, что в принципе полагаясь на базовую наработанную статистику от константы мы и не ушли. так как каждый тираж можно разложить на составляющие 1 и 2, т.е. их присутствие.

вы:"В лотерее нет зависимости между тиражами, потому что каждый тираж начинается не с предыдущего расклада шаров, который образовался в результате предыдущего тиража, а с новой, точно такой же закладки."

сразу отойдем от понятий теории относительности где все и все равновероятно.
Будем ссылаться только на статистику выпадения, так как это наш единственный инструмент.
Много ли примеров, где хоть один шар не повторялся бы с прошедшим розыгрышем? разве это не закономерность в нашей статистике? Думаю закономерность.
Много ли двадцаток имеют десятки из последнего тиража или предпоследнего? Есть, но мало. В целом это тоже закономерность.
Много ли двадцаток, которые имеют аналогичные или на 90% ,к примеру, схожие значения? НЕТ. Это тоже закономерность.
Много ли двадцаток, которые подчиняются простому уравнению y=kx+c? НЕТ ВООБЩЕ!!!

таких "много ли..." можно перечислять и перечислять - это все и есть закономерность.

Закономерность выпадения тиража от предыдущего заключается в полном отсутствии простых закономерностей.
Пафосно, но факт!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 16:53

ZEVS пишет:от части вы правы...
к, примеру, идеальная система выпадения шаров является константой и в таком случае не должна была бы изменяться, но все физико-механические действия влияют на этот процесс создавая путаницу :)
преобразуйте весь пул шаров в два диапазона
1-40 -1-й
41-80 - 2-й
получается, что в принципе полагаясь на базовую наработанную статистику от константы мы и не ушли. так как каждый тираж можно разложить на составляющие 1 и 2, т.е. их присутствие.

вы:"В лотерее нет зависимости между тиражами, потому что каждый тираж начинается не с предыдущего расклада шаров, который образовался в результате предыдущего тиража, а с новой, точно такой же закладки."

сразу отойдем от понятий теории относительности где все и все равновероятно.
Будем ссылаться только на статистику выпадения, так как это наш единственный инструмент.
Много ли примеров, где хоть один шар не повторялся бы с прошедшим розыгрышем? разве это не закономерность в нашей статистике? Думаю закономерность.
Много ли двадцаток имеют десятки из последнего тиража или предпоследнего? Есть, но мало. В целом это тоже закономерность.
Много ли двадцаток, которые имеют аналогичные или на 90% ,к примеру, схожие значения? НЕТ. Это тоже закономерность.
Много ли двадцаток, которые подчиняются простому уравнению y=kx+c? НЕТ ВООБЩЕ!!!

таких "много ли..." можно перечислять и перечислять - это все и есть закономерность.

Закономерность выпадения тиража от предыдущего заключается в полном отсутствии простых закономерностей.
Пафосно, но факт!!!
Сколько в Кено в среднем в последнем тираже номеров выпадает из предыдущего? Пять?
Другими словами, 5:20=1/4 - вам это не напоминает вероятность выпадения одного номера в кено? ;)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 16:58

вы знаете, я думаю, если вы ушли от традиционной фильтрации, то понятие в среднем думаю нужно искоренять Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
чего-то меня от "в среднем" передергивает.
С вероятностью согласен, напоминает!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 17:06

ZEVS пишет:вы знаете, я думаю, если вы ушли от традиционной фильтрации, то понятие в среднем думаю нужно искоренять Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
чего-то меня от "в среднем" передергивает.
С вероятностью согласен, напоминает!!!
Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
Это я навел пример по поводу "закономерностей" между тиражами :)
Да, бывают отклонения от того, от чего вас передергивает, как в большую, так и в меньшую сторону.
Особенно, если учесть, что у нас 2 лототрона и 4 набора шаров - т.е., 8 разных "генераторов".
Я как-то изучал вопрос долгого невыпадения числа 10 в 30-ти тиражах (сколько точно было - я не помню).
Пусть это будет 30 тиражей. Так вот, если 30 тиражей поделить на 8 "генераторов", то каждый из них не выбросил это число всего... 3,75 тиражей. Т.е., каждый "генератор" в пределах обычной вероятности 1/4 (1 выпад на 4 тиража) не выдал это число, а суммарно получилось 30 тиражей! Караул!.. УНЛовцы вытянули 10-ку из лототрона!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
Это был еще один пример "закономерностей". :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 17:23

хм... :)
покажу как вот это "в среднем" бьет нам по... и по.... :)

Ваш пример во внимание!
30 тиражей не выпадает 10-ка. все числа получаются как вы говорите... На 31 тираж выпадает 10-ка и "в среднем" цитирую: "если 31 тираж поделить на 8 "генераторов", то уже получается не 8 "генераторов" не выбросило 3,75 тиражей... :)
то есть, возможно, мы хотим видеть какие-то мнимые числа, которые по сути могут быть действительно ошибкой восприятия. Может ли такое быть?

Напрашивается вывод: пока на руках у нас нет "четких" доказательств видимой закономерности можно обрушивать град критики на работу оператора и обвинять в мошенничестве. Так даже как-то легче. Конечно есть видимые трудности в определении истины. Но Что хочется еще сказать - начал изучать аналогичные игры в ближнем и дальнем зарубежье и вывод один - там тоже, так сказать, на душу лотерейщика не много выигрыша приходится.
но играть стало трудно... и от этого никуда ни деться...
за 4000 с хреном тиражей ни одного джека в КЕНО, вот это самая большая трудность восприятия.
Хотя и сам выигрывал "крупняки" в кено...
а мысли приходят и сами и от мнения форумчан!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 17:32

ZEVS пишет:хм... :)
покажу как вот это "в среднем" бьет нам по... и по.... :)

Ваш пример во внимание!
30 тиражей не выпадает 10-ка. все числа получаются как вы говорите... На 31 тираж выпадает 10-ка и "в среднем" цитирую: "если 31 тираж поделить на 8 "генераторов", то уже получается не 8 "генераторов" не выбросило 3,75 тиражей... :)
то есть, возможно, мы хотим видеть какие-то мнимые числа, которые по сути могут быть действительно ошибкой восприятия. Может ли такое быть?

Напрашивается вывод: пока на руках у нас нет "четких" доказательств видимой закономерности можно обрушивать град критики на работу оператора и обвинять в мошенничестве. Так даже как-то легче. Конечно есть видимые трудности в определении истины. Но Что хочется еще сказать - начал изучать аналогичные игры в ближнем и дальнем зарубежье и вывод один - там тоже, так сказать, на душу лотерейщика не много выигрыша приходится.
но играть стало трудно... и от этого никуда ни деться...
за 4000 с хреном тиражей ни одного джека в КЕНО, вот это самая большая трудность восприятия.
Хотя и сам выигрывал "крупняки" в кено...
а мысли приходят и сами и от мнения форумчан!!!
Вдогонку о невыпадении.

Ту у нас в Максиме наблюдается трудная ситуация с двойкой...
Имеем вероятность выпадения 1/9, т.е., 1 раз на 9 тиражей.
Имеем те же 8 "генераторов".
Получаем максимальный допустимый (в вероятностном плане) период невыпадения:
8 "генераторов" х 9 тиражей = 72 тиража!!! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
И опять давайте покричим все вместе: "УНЛовцы шарик не кладут в лототрон!.." Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 17:40

хрен их знает этих УНЛовцев. Бороться практически бесполезно. Сколько было написано и сказано о прямой трансляции, что...
даже и говорить не хочется...
а их ответы еще больше вопросов вызывают...
Но мы же играем, а коль играем, значит и что-то имеем.
Кто получает удовольствие от трансляции в 23,00 или позже по УТ-1 Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 , хотя даже и представить себе этого не могу...
ну а кто от финансового прибавления или от решения поставленной задачи

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 17:48

ZEVS пишет:
но играть стало трудно... и от этого никуда ни деться...
за 4000 с хреном тиражей ни одного джека в КЕНО, вот это самая большая трудность восприятия.
Хотя и сам выигрывал "крупняки" в кено...
а мысли приходят и сами и от мнения форумчан!!!
Играть стало трудно - не то слово!

Почему-то, когда я говорю об объективных факторах, никто не хочет их принимать в расчет:
1. С 3810 тиража в Кено изменилась скорость выдачи шаров (из-за трансляции Секунды НЕудачи). Это значит, что вся статистика до того (если мы хотим искать какие-то закономерности) - нафик!
2. Мы имеем ДВА лототрона и ЧЕТЫРЕ комплекта шаров - это ВОСЕМЬ РАЗНЫХ генераторов. Все почему-то стремятся игнорировать этот факт, хотя даже на приведенных выше примерах он многое объясняет. :)
3. Алгоритм смешивания у миксеров "А" и "Б" - различный: один работает "плавно", а второй - "рывками" - это ОЧЕНЬ важно, потому что статистика, полученная на "плавном" лототроне не похожа на статистику "нарваного" лототрона. :) Опять же, это все игнорируется.

А теперь подумайте: на всей этой ОБЩЕЙ статистике из результатов, полученных с 8 различных "генераторов", которые выбираются в СЛУЧАЙНОМ порядке вы еще хотите что-то спрогнозировать? :)
Более того, а надо ли оператору еще что-то "химичить" при таких раскладах?
Да он просто "давит банком", потому что играть даже неполными системами в ВОСЕМЬ различных лотерей - это ОЧЕНЬ дорого.
А играть надо именно так: чтобы что-то выиграть, надо делать ставки, основанные на всех ВОСЬМИ статистиках! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432

И это при всем том, что результаты всех тиражей никак между собой не связаны... :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 18:01

думаю у нас пока:) немного разные понятия об закономерности.

Закономерность сама по себе может быть реализована не только в виде представления определенной последовательности, но и в ее отсутствии.

Согласен, факторы перемены игры сказываются на статистике и от этого никуда не уйти.

Но все же переменная скорости выдачи шаров является такой же переменной как и гравитация, которая вообще каждый день разная, влажность и все что влияет на физико-механические свойства шаров.

Поэтому главный вывод сам по себе закономерен: закономерность как такова отсутствует - это и есть главная закономерность в выборе пула или комбинаций на следующий тираж.

Верно будет говорить о нарушениях в игре только тогда, когда у вас будет метод, который, к примеру, из 10 игр 5 или более будет давать рабочий блок в двадцать шаров с верной десяткой.
И когда у вас на исторических данных будет такой результат, тогда можно утверждать о нарушении игры.
ДУмаю такого можно добиться....
И то что у меня получается и что я вижу на определенном шаге говорит о том, что игра "увы" вполне может быть честной...
вот так вот!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 18:17

ZEVS пишет:думаю у нас пока:) немного разные понятия об закономерности.

Закономерность сама по себе может быть реализована не только в виде представления определенной последовательности, но и в ее отсутствии.

Согласен, факторы перемены игры сказываются на статистике и от этого никуда не уйти.

Но все же переменная скорости выдачи шаров является такой же переменной как и гравитация, которая вообще каждый день разная, влажность и все что влияет на физико-механические свойства шаров.

Поэтому главный вывод сам по себе закономерен: закономерность как такова отсутствует - это и есть главная закономерность в выборе пула или комбинаций на следующий тираж.

Верно будет говорить о нарушениях в игре только тогда, когда у вас будет метод, который, к примеру, из 10 игр 5 или более будет давать рабочий блок в двадцать шаров с верной десяткой.
И когда у вас на исторических данных будет такой результат, тогда можно утверждать о нарушении игры.
ДУмаю такого можно добиться....
И то что у меня получается и что я вижу на определенном шаге говорит о том, что игра "увы" вполне может быть честной...
вот так вот!!!
Интервал выдачи шаров влияет на время, отведенное на их перемешивание. До 3810 это было 4сек, после 3810 - всего 3сек.

Да, кстати, YURAN тут недавно писал о скорости тиража Powerball (насколько я помню), что за минуту там и информация, и 6 шаров... Так вот наше Кено за 1 минуту аж 20(!) шаров выбрасывает! Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432

А по поводу гравитации, влажности и т.п. я уже написал: я верю только в "рассохшуюся рулетку". Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 18:23

подросток за 1 минуту миллионы выбрасывает (!) Прикнокали Максимку - Страница 5 2236965656
так для разрядки...
и все же: "если будет метода, которая в пуле рабочей двадцатки будет иметь необходимую десятку и такая метода будет срабатывать хотя бы каждый второй или даже третий исторических тираж, а в свою очередь новые тиражи не будут иметь таких результатов, тогда можно будет оооочень сомневаться в адекватности самой игры"


Последний раз редактировалось: ZEVS (Чт 19 Апр 2012 - 18:27), всего редактировалось 1 раз(а)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 18:24

ZEVS пишет:подросток за 1 минуту миллионы выбрасывает (!) Прикнокали Максимку - Страница 5 2236965656
так для разрядки...
и все же: "Верно будет говорить о нарушениях в игре только тогда, когда у вас будет метод, который, к примеру, из 10 игр 5 или более будет давать рабочий блок в двадцать шаров с верной десяткой на исторических данных, а с новыми результатами такого не будет, тогда можно говорить о влиянии и нарушении игры"
Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432 Ну почему только подросток?.. Прикнокали Максимку - Страница 5 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 18:29

биологически так заложено... :)
за минуту все же надо успеть!!!

да... ну а ясность по игре должен внести сам оператор своим подходом.
Доказывать никто, никому, ничего не будет - это уже понятно.
Но и у нас доказательств нарушений тоже нет!!!
Так что трудимся и решаем задачу дальше - все же это интересно!!!


Кстати!!! Не обращайте внимание на те факторы, которые вы описываете (скорость и т.д.) попробуйте реализовать идеальную методу, которая будет оперироваться только текущей статистикой, абстрагированной от физики вообще. представьте, что вы придумали методику, которая будет рентабельна и для розыгрышей на Земле и на Марсе.
Ведь статистика - это математика, а не физика???

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 18:37

Решение задачи лотереи как предмета физики, думаю нереально!
Колоссальное кол-во переменных, колоссальное!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор favorit Чт 19 Апр 2012 - 19:59

Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.

_________________
Если все вокруг нас не исчезает, а просто переходит в другое состояние, то почему человек должен быть исключением?
favorit
favorit
люди делятся на две категории...
люди делятся на две категории...

Дракон
Сообщения : 1228
Дата регистрации : 2011-07-20
Возраст : 44
Откуда : Желайте своим ближним того, чего вы желаете себе

https://lotteryfans.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 20:30

Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.

У вас есть еще какой-то инструмент позволяющий сделать отбор на тираж или может есть способы прогнозирования, которые не используют статистику? Звезды что-ли??? :)



_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ Чт 19 Апр 2012 - 20:39

ZEVS пишет:готовы доказать, что 100% ДП не будет сорван???
Посмотрите сами.Эти пары выписаны из результатов розыгрышей перед срывом джек пота за последние 300 тиражей.В этих комбинациях ни разу не было 10 и 14.Вот последний розыгрыш 10 13 26 30 43,здесь есть 10,так же есть 26 которое было перед последним срывом д п 13 43 уже была в паре с 18 38 ...........
ПОБЕДИТЕЛЬ
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14318
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 48
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack Чт 19 Апр 2012 - 22:04

Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.
А я разве говорил, что меня интересует статистика между тиражами? Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 22:37

jack пишет:
Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.
А я разве говорил, что меня интересует статистика между тиражами? Прикнокали Максимку - Страница 5 945058907
а зря... даже межтиражная статистика содержит много полезной информации
Например, двадцатки полученные путем зависимости пар соседних розыгрышей дают комбинированные двадцатки, которые в разрезе имеющейся статистики не имеют нужных совпадений с рассматриваемым тиражом.
при том такое отсутствие наблюдается практически при любом объеме данных и особенно четко выражается в лотереях без промежуточного ПУЛА (суперлото, максима) и даже в кено максимум 7-8 совпадений дает, но редко (1 двадцатка на 20-30 тиражей), а это масса ненужных комбинаций.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ Чт 19 Апр 2012 - 22:43

Для ПОБЕДИТЕЛЯ:
Хочу оговориться, что я не хочу и не пытаюсь защитить оператора. Сам еще некоторое время назад сильно гнал бочку.
Да, играть тяжело, но...
все же: "если будет метода, которая в пуле рабочей двадцатки (или аналогии для максимы) будет иметь необходимую десятку (или аналогии для максимы) и такая метода будет срабатывать хотя бы каждый второй или даже третий исторических тираж, а в свою очередь новые тиражи не будут иметь таких результатов, тогда можно будет оооочень сомневаться в адекватности самой игры"

У вас имеется такая методика?

Вы можете утверждать, что я не умею сложить 2 и 2. Буду говорить четыре, а вы будете говорить, что я подсчитал на калькуляторе, пока мы лично не встретимся и я докажу, что умею считать.
Вам непременно необходимо попасть в студию на розыгрыш тиража. И конечно отказ оператора предоставить вам такую возможность пугает и вас да и нас также.
все что дает мне возможность предполагать на данном этапе об адекватности игры - анализ других операторов мира и собственная методика на пару с более или менее стабильным результатом, хоть и худшим в сравнении с состоянием дел 8 месяцев назад.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 65

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 5 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения