Прикнокали Максимку

Страница 5 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 18:23

подросток за 1 минуту миллионы выбрасывает (!) Прикнокали Максимку - Страница 6 2236965656
так для разрядки...
и все же: "если будет метода, которая в пуле рабочей двадцатки будет иметь необходимую десятку и такая метода будет срабатывать хотя бы каждый второй или даже третий исторических тираж, а в свою очередь новые тиражи не будут иметь таких результатов, тогда можно будет оооочень сомневаться в адекватности самой игры"


Последний раз редактировалось: ZEVS (Чт 19 Апр 2012 - 18:27), всего редактировалось 1 раз(а)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Чт 19 Апр 2012 - 18:24

ZEVS пишет:подросток за 1 минуту миллионы выбрасывает (!) Прикнокали Максимку - Страница 6 2236965656
так для разрядки...
и все же: "Верно будет говорить о нарушениях в игре только тогда, когда у вас будет метод, который, к примеру, из 10 игр 5 или более будет давать рабочий блок в двадцать шаров с верной десяткой на исторических данных, а с новыми результатами такого не будет, тогда можно говорить о влиянии и нарушении игры"
Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432 Ну почему только подросток?.. Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 18:29

биологически так заложено... :)
за минуту все же надо успеть!!!

да... ну а ясность по игре должен внести сам оператор своим подходом.
Доказывать никто, никому, ничего не будет - это уже понятно.
Но и у нас доказательств нарушений тоже нет!!!
Так что трудимся и решаем задачу дальше - все же это интересно!!!


Кстати!!! Не обращайте внимание на те факторы, которые вы описываете (скорость и т.д.) попробуйте реализовать идеальную методу, которая будет оперироваться только текущей статистикой, абстрагированной от физики вообще. представьте, что вы придумали методику, которая будет рентабельна и для розыгрышей на Земле и на Марсе.
Ведь статистика - это математика, а не физика???

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 18:37

Решение задачи лотереи как предмета физики, думаю нереально!
Колоссальное кол-во переменных, колоссальное!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор favorit в Чт 19 Апр 2012 - 19:59

Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.

_________________
Если все вокруг нас не исчезает, а просто переходит в другое состояние, то почему человек должен быть исключением?
favorit
favorit
люди делятся на две категории...
люди делятся на две категории...

Дракон
Сообщения : 1228
Дата регистрации : 2011-07-20
Возраст : 42
Откуда : Желайте своим ближним того, чего вы желаете себе

Посмотреть профиль http://lotteryfans.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 20:30

Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.

У вас есть еще какой-то инструмент позволяющий сделать отбор на тираж или может есть способы прогнозирования, которые не используют статистику? Звезды что-ли??? :)



_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Чт 19 Апр 2012 - 20:39

ZEVS пишет:готовы доказать, что 100% ДП не будет сорван???
Посмотрите сами.Эти пары выписаны из результатов розыгрышей перед срывом джек пота за последние 300 тиражей.В этих комбинациях ни разу не было 10 и 14.Вот последний розыгрыш 10 13 26 30 43,здесь есть 10,так же есть 26 которое было перед последним срывом д п 13 43 уже была в паре с 18 38 ...........
ПОБЕДИТЕЛЬ
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14318
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 46
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Чт 19 Апр 2012 - 22:04

Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.
А я разве говорил, что меня интересует статистика между тиражами? Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 22:37

jack пишет:
Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.
А я разве говорил, что меня интересует статистика между тиражами? Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907
а зря... даже межтиражная статистика содержит много полезной информации
Например, двадцатки полученные путем зависимости пар соседних розыгрышей дают комбинированные двадцатки, которые в разрезе имеющейся статистики не имеют нужных совпадений с рассматриваемым тиражом.
при том такое отсутствие наблюдается практически при любом объеме данных и особенно четко выражается в лотереях без промежуточного ПУЛА (суперлото, максима) и даже в кено максимум 7-8 совпадений дает, но редко (1 двадцатка на 20-30 тиражей), а это масса ненужных комбинаций.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 22:43

Для ПОБЕДИТЕЛЯ:
Хочу оговориться, что я не хочу и не пытаюсь защитить оператора. Сам еще некоторое время назад сильно гнал бочку.
Да, играть тяжело, но...
все же: "если будет метода, которая в пуле рабочей двадцатки (или аналогии для максимы) будет иметь необходимую десятку (или аналогии для максимы) и такая метода будет срабатывать хотя бы каждый второй или даже третий исторических тираж, а в свою очередь новые тиражи не будут иметь таких результатов, тогда можно будет оооочень сомневаться в адекватности самой игры"

У вас имеется такая методика?

Вы можете утверждать, что я не умею сложить 2 и 2. Буду говорить четыре, а вы будете говорить, что я подсчитал на калькуляторе, пока мы лично не встретимся и я докажу, что умею считать.
Вам непременно необходимо попасть в студию на розыгрыш тиража. И конечно отказ оператора предоставить вам такую возможность пугает и вас да и нас также.
все что дает мне возможность предполагать на данном этапе об адекватности игры - анализ других операторов мира и собственная методика на пару с более или менее стабильным результатом, хоть и худшим в сравнении с состоянием дел 8 месяцев назад.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Чт 19 Апр 2012 - 22:54

ZEVS пишет:
jack пишет:
Enough пишет:Может что то пропустил, читая...
Но почему, обязательно при прогнозировании, нужно оглядываться на СТАТИСТИКУ?
Каждый тираж, уникальный. Новый.
А я разве говорил, что меня интересует статистика между тиражами? Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907
а зря... даже межтиражная статистика содержит много полезной информации
Например, двадцатки полученные путем зависимости пар соседних розыгрышей дают комбинированные двадцатки, которые в разрезе имеющейся статистики не имеют нужных совпадений с рассматриваемым тиражом.
при том такое отсутствие наблюдается практически при любом объеме данных и особенно четко выражается в лотереях без промежуточного ПУЛА (суперлото, максима) и даже в кено максимум 7-8 совпадений дает, но редко (1 двадцатка на 20-30 тиражей), а это масса ненужных комбинаций.
Статистика между тиражами интересна только в порядке проводимого эксперимента с прогнозированием при помощи Гусеницы и нейросетей.
Сейчас я рассматриваю обработку этой статистики в новом разрезе.
Хотя, я еще раз подчеркну, я слабо верю в большие положительные результаты. :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:06

На собственных исследованиях хотелось бы отметить, что гусеница в принципе не дает нормальных стабильных прогнозов при том в разных ракурсах.
Нейросеть... думаю за этим будущее, но сложность в том, что малоизученная метода
ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЩЕ!!!

Поэтому "Хотя, я еще раз подчеркну, я слабо верю в большие положительные результаты. :)" - верно делаете что верите.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Чт 19 Апр 2012 - 23:08

Хотя 13 43 перед сегодняшним розыгрышем и была ключем к дп
ПОБЕДИТЕЛЬ
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14318
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 46
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:09

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:Ай молодцы !Ну все сделали что бы я был не прав !
нет, нет! Извольте, думаю никто не делает так, чтоб выставить вас в дурном свете!
Наша задача - поиск истины. Просто Вы утверждаете что-то, так сказать даете ответ задачи без должных аргументов, а точнее без решения.

Спорим, что Вы не сможете самостоятельно сложить 2 и 2??? Если сможете, то как докажите?

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Чт 19 Апр 2012 - 23:15

ZEVS пишет:На собственных исследованиях хотелось бы отметить, что гусеница в принципе не дает нормальных стабильных прогнозов при том в разных ракурсах.
Нейросеть... думаю за этим будущее, но сложность в том, что малоизученная метода
ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЩЕ!!!

Поэтому "Хотя, я еще раз подчеркну, я слабо верю в большие положительные результаты. :)" - верно делаете что верите.
А можно поинтересоваться, если не секрет, что вы давали на вход Гусеницы? Номера, выпавшие в тираже?
Нейросеть - это достаточно просто, если знаешь, что ей давать на вход и ожидать на выходе.
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:18

номера и индексы групп в основе с теорией больших чисел и даже там был провал.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ник удале в Чт 19 Апр 2012 - 23:25

Коллег, плз внимание в тему РЕЗУЛТАТ. Жду ваших прогнозов.

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2809
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:26

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:
ZEVS пишет:
ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:Ай молодцы !Ну все сделали что бы я был не прав !
нет, нет! Извольте, думаю никто не делает так, чтоб выставить вас в дурном свете!
Наша задача - поиск истины. Просто Вы утверждаете что-то, так сказать даете ответ задачи без должных аргументов, а точнее без решения.

Спорим, что Вы не сможете самостоятельно сложить 2 и 2??? Если сможете, то как докажите?
Как будто вы или кто то еще аргументированно доказывали что -то подобное Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432

ну я же не говорил, что 100% сегодня не будет сорван ДП, я же не утверждаю о том как проводит игру УНЛ.

Если вы меня бы спросили будет ли сорван сегодня ДП, я бы со 100% уверенностью ответил "НЕ ЗНАЮ" так как для максимы не обладаю методикой, которая гарантированно будет или не будет сорван джек пот.
и самое важное в этом то, что нет смысла искать решение, которое бы давало ответ о срыве ДП. Думаю это никому не нужно!

Я не могу и утверждать, что УНЛ нечестно проводит игру (доказательств нет), но проведя аналогию кол-ва сорванных джекпотов по лотереям других стран пришел к выводу, что процентное соотношение между выигрышами в кено УНЛ и к примеру КЕНО Польша, Эстония, Латвия приблизительно одинаковое (естественно во внимание взял их схему и нашу 10/20/60 (62) и 10/20/80)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Sponsor в Чт 19 Апр 2012 - 23:30

Прикнокали Максимку - Страница 6 125769235
Player#0 это Вы сегодня джек пот выиграли? Прикнокали Максимку - Страница 6 3563192455
К стати выпали 8-9 подряд
Прикнокали Максимку - Страница 6 1394451557
Sponsor
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4077
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 35
Откуда : Ukraine, Kyiv

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Чт 19 Апр 2012 - 23:38

ZEVS пишет:номера и индексы групп в основе с теорией больших чисел и даже там был провал.
Так вот Гусенице бессмысленно подавать номера, потому что она прогнозирует значения временного ряда, а выпавшие номера такими значениями не являются. Такими значениями может быть статистика выпадения каждого номера.
Если на вход и выход нейросети подавать номера, выпавшие в тиражах, то мы будем решать не задачу прогнозирования, а задачу классификации или кластеризации. :)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:43

индексы групп и есть кластеризация. Думаю саму по себе кластеризацию решать нет необходимости, вот их выбор и есть задача.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:46

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:
Когда человек всегда говорит что он 100 % ничего не знает ,тогда чего он вообще здесь делает?

еще раз\
Если вы меня бы спросили будет ли сорван сегодня ДП, я бы со 100% уверенностью ответил "НЕ ЗНАЮ" так как для максимы не обладаю методикой, которая гарантировала будет или не будет сорван джек пот.
и самое важное в этом то, что нет смысла искать решение, которое бы давало ответ о срыве ДП. Думаю это никому не нужно!

Если у вас есть такая методика, тогда я вас могу поздравить - идите работать на форекс

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Чт 19 Апр 2012 - 23:49

ZEVS пишет:индексы групп и есть кластеризация. Думаю саму по себе кластеризацию решать нет необходимости, вот их выбор и есть задача.
Я - не о том. Суть такова: чем удобряешь - то и выростет! :)
А если серьезно, то от того, чтобы кормить Гусеницу результатами тиражей, ждать прогнозов - не следует, потому что бессмыссленно прогнозировать помесь ежиков с носорогами.
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:50

jack пишет:
ZEVS пишет:индексы групп и есть кластеризация. Думаю саму по себе кластеризацию решать нет необходимости, вот их выбор и есть задача.
Я - не о том. Суть такова: чем удобряешь - то и выростет! :)
А если серьезно, то от того, чтобы кормить Гусеницу результатами тиражей, ждать прогнозов - не следует, потому что бессмыссленно прогнозировать помесь ежиков с носорогами.

Пардон а чем кормить??? результатами статистки - все равно итог будет тот же.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Чт 19 Апр 2012 - 23:53

я рад что вы обладаете такими аргументами, которые позволяют вам давать 100% результаты.
вот только плохо, что удалили ваш отзыв, где вы на 100% утверждаете что сегодня ДП не будет сорван. Было?

Прикнокали Максимку - Страница 6 1825668608

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Ken Guru в Чт 19 Апр 2012 - 23:59

jack пишет:Гусенице бессмысленно подавать номера, потому что она прогнозирует значения временного ряда, а выпавшие номера такими значениями не являются. Такими значениями может быть статистика выпадения каждого номера.
Интересная мысль!!! Зачем Гусенице, которая прогнозирует значения временного ряда, вообще выпавшие номера? А ведь я так и делал, правда не долго, забросил...
jack, значит Вы кормите гусень интервалами номеров (грубо говоря)? И каковы результаты??
Если гуд, тогда есть идейка на проверку Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096
Ken Guru
Ken Guru
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Дракон
Сообщения : 822
Дата регистрации : 2011-07-30
Возраст : 43
Откуда : Ненька Україна

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Ken Guru в Пт 20 Апр 2012 - 0:03

ZEVS пишет:я рад что вы обладаете такими аргументами, которые позволяют вам давать 100% результаты.
вот только плохо, что удалили ваш отзыв, где вы на 100% утверждаете что сегодня ДП не будет сорван. Было?
Прикнокали Максимку - Страница 6 1825668608
Да здравствует Великая Кнопка EDIT!!! Прикнокали Максимку - Страница 6 372045425 Прикнокали Максимку - Страница 6 2367533627
Ken Guru
Ken Guru
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Дракон
Сообщения : 822
Дата регистрации : 2011-07-30
Возраст : 43
Откуда : Ненька Україна

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Пт 20 Апр 2012 - 0:07

ZEVS пишет:я рад что вы обладаете такими аргументами, которые позволяют вам давать 100% результаты.
вот только плохо, что удалили ваш отзыв, где вы на 100% утверждаете что сегодня ДП не будет сорван. Было?

Прикнокали Максимку - Страница 6 1825668608
Но ведь была и оговорочка,о том что унл ЭТО увидит,как видим оговорочка давалась не зря.............
ПОБЕДИТЕЛЬ
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14318
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 46
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Пт 20 Апр 2012 - 0:12

Не ошибается тот кто ничего не делает !
Или делает как Юрик,ни одного прогноза ,а только размытые фразы типа - возьмем одну половину номеров из одной половины,а другую из другой половины !Я уже не говорю про 2 ,которую он прогнозировал "с тиража на тираж " 10 тиражей!


Последний раз редактировалось: ПОБЕДИТЕЛЬ (Пт 20 Апр 2012 - 0:17), всего редактировалось 1 раз(а)
ПОБЕДИТЕЛЬ
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14318
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 46
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 0:13

Ken Guru пишет:
jack пишет:Гусенице бессмысленно подавать номера, потому что она прогнозирует значения временного ряда, а выпавшие номера такими значениями не являются. Такими значениями может быть статистика выпадения каждого номера.
Интересная мысль!!! Зачем Гусенице, которая прогнозирует значения временного ряда, вообще выпавшие номера? А ведь я так и делал, правда не долго, забросил...
jack, значит Вы кормите гусень интервалами номеров (грубо говоря)? И каковы результаты??
Если гуд, тогда есть идейка на проверку Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096
Прикнокали Максимку - Страница 6 2707236321 Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096 ЗАЧОТ! :)
Результаты - когда как, но тройки в Максе были ;).
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Пт 20 Апр 2012 - 0:34

А почему дп только 66 058 отдали?Был же 70 000!Прикнокали Максимку - Страница 6 Lmlogo45
ПОБЕДИТЕЛЬ
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14318
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 46
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Player#0 в Пт 20 Апр 2012 - 1:33

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:А почему дп только 66 058 отдали?Был же 70 000!Прикнокали Максимку - Страница 6 Lmlogo45
Это нужно поинтересоваться у Спонсора, ведь он уверяет что в Максиме есть наперед выставленные размеры джекпотов Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432 Вот вместе и выясните в чем причина такого безобразия!
Player#0
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 1004
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор andre в Пт 20 Апр 2012 - 1:46

То мои комиссионные , разница Прикнокали Максимку - Страница 6 2367533627
andre
andre
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 1671
Дата регистрации : 2011-07-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 9:21

jack пишет:
Ken Guru пишет:
jack пишет:Гусенице бессмысленно подавать номера, потому что она прогнозирует значения временного ряда, а выпавшие номера такими значениями не являются. Такими значениями может быть статистика выпадения каждого номера.
Интересная мысль!!! Зачем Гусенице, которая прогнозирует значения временного ряда, вообще выпавшие номера? А ведь я так и делал, правда не долго, забросил...
jack, значит Вы кормите гусень интервалами номеров (грубо говоря)? И каковы результаты??
Если гуд, тогда есть идейка на проверку Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096
Прикнокали Максимку - Страница 6 2707236321 Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096 ЗАЧОТ! :)
Результаты - когда как, но тройки в Максе были ;).

Если результаты устраивают тогда конечно "вери гуд", но проблем с ней более чем. Возможно вы их разрешите.
Лично мне кажется, что одна из основных проблем это постоянный подбор компонентов, а касательно питания гусеницы, что здесь сказать? группировка чисел, интервалы все сводится к одному, вы же помните, что данная программа создана для ОДНОМЕРНЫХ временных рядов, которые могу (и не могут) содержать пропущенные наблюдения. Вся задача этой проги сводится к построению приближения выделенного сигнала рядом простой структуры при помощи итераций.
итерации в областях неустойчивости и бифуркационных «развилок» в точности воспроизводят хаотизацию поведения по сценарию Ферхюльста-Фейгенбаума (википедия)
Сам сценарий предусматривает развитие хаоса с нулевой точки, которая в динамике лотереи просто отсутствует (точнее она присутствует, но уже не в статистике а в самом розыгрыше, точнее когда барадан загружен).
Есть и положительный момент пример уравнения Ферхюльста и его математическая универсальная дают важность появления надежду на то, что нелинейные явления не лежат за пределами систематизации и научной классификации. НО, РЕБЯТА, ДЛЯ НАС ЭТО ЕЩЕ ДАЛЕКО!!!



_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Sponsor в Пт 20 Апр 2012 - 9:48

Player#0 пишет:
ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:А почему дп только 66 058 отдали?Был же 70 000!Прикнокали Максимку - Страница 6 Lmlogo45
Это нужно поинтересоваться у Спонсора, ведь он уверяет что в Максиме есть наперед выставленные размеры джекпотов Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432 Вот вместе и выясните в чем причина такого безобразия!
За слова хочешь ответить?
Sponsor
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4077
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 35
Откуда : Ukraine, Kyiv

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 10:10

ZEVS пишет:
jack пишет:
Ken Guru пишет:
jack пишет:Гусенице бессмысленно подавать номера, потому что она прогнозирует значения временного ряда, а выпавшие номера такими значениями не являются. Такими значениями может быть статистика выпадения каждого номера.
Интересная мысль!!! Зачем Гусенице, которая прогнозирует значения временного ряда, вообще выпавшие номера? А ведь я так и делал, правда не долго, забросил...
jack, значит Вы кормите гусень интервалами номеров (грубо говоря)? И каковы результаты??
Если гуд, тогда есть идейка на проверку Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096
Прикнокали Максимку - Страница 6 2707236321 Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096 ЗАЧОТ! :)
Результаты - когда как, но тройки в Максе были ;).

Если результаты устраивают тогда конечно "вери гуд", но проблем с ней более чем. Возможно вы их разрешите.
Лично мне кажется, что одна из основных проблем это постоянный подбор компонентов, а касательно питания гусеницы, что здесь сказать? группировка чисел, интервалы все сводится к одному, вы же помните, что данная программа создана для ОДНОМЕРНЫХ временных рядов, которые могу (и не могут) содержать пропущенные наблюдения. Вся задача этой проги сводится к построению приближения выделенного сигнала рядом простой структуры при помощи итераций.
итерации в областях неустойчивости и бифуркационных «развилок» в точности воспроизводят хаотизацию поведения по сценарию Ферхюльста-Фейгенбаума (википедия)
Сам сценарий предусматривает развитие хаоса с нулевой точки, которая в динамике лотереи просто отсутствует (точнее она присутствует, но уже не в статистике а в самом розыгрыше, точнее когда барадан загружен).
Есть и положительный момент пример уравнения Ферхюльста и его математическая универсальная дают важность появления надежду на то, что нелинейные явления не лежат за пределами систематизации и научной классификации. НО, РЕБЯТА, ДЛЯ НАС ЭТО ЕЩЕ ДАЛЕКО!!!
Ken Guru получил ЗАЧОТ, потому что понял, что нас интересуют не числа, а статистика по ним. Прикнокали Максимку - Страница 6 326707096
Но я не утверждал, что я использую именно интервалы между числами - смысла нет.

ОК, дальше изложу пару мыслей по поводу фуража.

Скажите мне, пожалуйста, чем является статистика выпадений того или иного числа?
Не одномерным ли массивом? ;)

А что есть данная статистика, рассчитываемая от любого тиража в прошлом (раз уж он никак не зависит от всех остальных), выбранного за точку отсчета?
Не реализация ли это сценария хаоса, развивающегося из нулевой точки? ;)

Да, подбор компонет является трудной задачей, но если метод будет давать результаты - разве овчинка выделки не стоит? ;)
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 10:50

самый главный бич множества одномерных массивов -это пересекающиеся значения. В нашем случае числа тиража.
Может ли быть, что прогнозируя по определенному массиву получится число или компонент, которые могут появиться при прогнозе следующего массива?

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 11:16

ZEVS пишет:самый главный бич множества одномерных массивов -это пересекающиеся значения. В нашем случае числа тиража.
Может ли быть, что прогнозируя по определенному массиву получится число или компонент, которые могут появиться при прогнозе следующего массива?
Извините, я не понял вопрос.
В моем понимании, одномерный массив - это, грубо говоря, ряд значений.
Вот его мы и скармливаем Гусенице.
При чем здесь "множество одномерных массивов"?
Пересекающиеся значения каких чисел тиража?
Прогнозируя по какому массиву, и, собственно, массиву чего?
Что значит: "получится число или компонент"?
Что значит, "появится при прогнозе следующего массива"? И, собственно, массива чего?
Если можно, объясните на примере.
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 12:10

хочется контрольно определиться: вы согласны, что в основе прогнозирования Гусеницы лежит аппроксимация графика (значений)?

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 12:16

ZEVS пишет:хочется контрольно определиться: вы согласны, что в основе прогнозирования Гусеницы лежит аппроксимация графика (значений)?
Да, и что из того?
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 12:23

так вот аппроксимацию можно проводить не только по контрольным суммам как предлогали авторы ГУсеницы, но и по отдельному ряду каждого выпавшего шара в тиражах.
1-й ряд - первый выпавший шар тиража...
2-й ряд - второй выпавший шар тиража...
....
6-й ряд - двадцатый ряд тиража.

я так понимаю таким методом вы не пользуетесь и в принципе верно делаете, кроме того, что полученные данные с условием доверительных дает нам определенное кол-во комбинаций не имеющих и 2-х совпадений, а это все те же лишние комбинации.

По направлению контрольных сумм и схожих направлений задача решается частично, так как вариаций комбинаций можно получить множество да и аппроксимация на то и аппроксимация чтоб давать приблизительный прогноз, а у нас только целые и никак иначе. Даже если вы представите данные в виде значений логарифма либо еще как ситуация не изменится.


Последний раз редактировалось: ZEVS (Пт 20 Апр 2012 - 12:43), всего редактировалось 1 раз(а)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 12:25

а теперь еще возьмите во внимание, если к примеру три или четыре последних тиража дадут приблизительно одинаковые контрольные суммы, в итоге прогнозируемые данные начнут приобретать узкий диапазон значений при отборе малого объема тиражей.
и это не говоря о маленькой трудности связанной с самим выбором объема тиражей.
и в конце концов Аппроксима́ция - есть приближе́ние а внашем случае приближение дорого стоит.


Последний раз редактировалось: ZEVS (Пт 20 Апр 2012 - 12:38), всего редактировалось 3 раз(а)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 12:29

но все же повторюсь если метод применяемый в гусенице дает стабильный результат, тогда о чем разговор??? Прикнокали Максимку - Страница 6 4252452532
если гусеница имеет в тех же прогнозируемых контрольных суммах небольшую погрешность, думаю это не проблема только в случае применения ее в КЕНО, где можно получать сумму двадцатки.
Но сколько двадцаток можно построить из полученной суммы???
вот один из примеров http://www.dreamprostore.com/analizefull.php?id=14
даже там из 14 есть одно совпадение. То есть только в одном из 14 тиражей в примере лотереи 6 из 39 появляется шанс 1 к 80000 в среднем.

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 12:53

я еще года полтора тому назад занимался контрольными суммами и аппроксимацией, для этого гусеница необязательна, но то что касается ее настроек, да здесь есть над чем поработать!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 12:55

ZEVS пишет:так вот аппроксимацию можно проводить не только по контрольным суммам как предлогали авторы ГУсеницы, но и по отдельному ряду каждого выпавшего шара в тиражах.
1-й ряд - первый выпавший шар тиража...
2-й ряд - второй выпавший шар тиража...
....
20-й ряд - двадцатый ряд тиража.

я так понимаю таким методом вы не пользуетесь и в принципе верно делаете, кроме того, что полученные данные с условием доверительных дает нам определенное кол-во двадцаток не имеющих и 7-8 совпадений, а это все те же лишние комбинации, ну если речь идет об отборе десяти.

По направлению контрольных сумм и схожих направлений задача решается частично, так как вариаций комбинаций можно получить множество да и аппроксимация на то и аппроксимация чтоб давать приблизительный прогноз, а у нас только целые и никак иначе. Даже если вы представите данные в виде значений логарифма либо еще как ситуация не изменится.
Я еще раз повторюсь:
Анализировать выпавшие шары - БЕССМЫСЛЕННО!!!
Что нам даст анализ того, что на первом месте вместо ежика выпал носорог, а на втором вместо зайца - белка? Что из этого можно спрогнозировать? Что это может быть в принципе?
Хорошо, упростим пример:
Пусть у нас лототрон на исследуемой истории всегда первыми выбрасывал шары с 1 по 40 из 80.
Вопрос: как Гусеница спрогнозирует появление на первом месте любого из шаров 41-80, если она даже таких значений не видела??? Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432
То, что предлагаете вы, по сути, есть анализ выпадения шаров на 1-м, 2-м,...,20-м местах.
Другими словами, это - исследование и прогнозирование топологии тиражей с точки зрения n-го места, но (увы!) не того, появятся ли эти шары в тираже или нет.
Появление или непоявление каждого шара в отдельности - вот это и есть временной ряд, который можно пытаться анализировать.
С этой точки зрения то, что предлагаете вы - это анализировать хаотичные пересечения разных временных рядов.
Хотя... пробуйте, вдруг у вас что-то из этого получится! Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907
Просто на сегодняшний день все, кто пытался приручить Гусеницу и кормили ее номерами, уже наделили ее званием "Генератор белого шума", на что я уже отписывался, что то, что подаешь на вход, то и получаешь на выходе.
Если на вход подавать бессмысленный белый шум, трудно на выходе ожидать осмысленный результат. Прикнокали Максимку - Страница 6 4088188550
Ну а логарифмирование применяется для сглаживания разброса значений: если у нас большие абсолютные значения, то логарифмирование их масштабирует в относительные небольшие, которые легче прогнозировать.
Логарифмировать номера шаров - абсурд! Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 13:00

jack пишет:
Пусть у нас лототрон на исследуемой истории всегда первыми выбрасывал шары с 1 по 40 из 80.
Вопрос: как Гусеница спрогнозирует появление на первом месте любого из шаров 41-80, если она даже таких значений не видела??? Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432

а как Гусеница может дать прогноз суммы 70, когда когда последних 35 тиражей шли с суммами в диапазоне 80-120, например?

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 13:05

я же тоже с рядами пример привел.
Конечно реализовать ряд 1 0 0 1 1 0 по определенному числу к примеру проще, но... знаете что в итоге вы получаете? Наиболее вероятное значение. Для этого нет необходимости использовать гусеницу. УВЫ!!!

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор _____ в Пт 20 Апр 2012 - 13:07

jack пишет:
С этой точки зрения то, что предлагаете вы - это анализировать хаотичные пересечения разных временных рядов.
Хотя... пробуйте, вдруг у вас что-то из этого получится! Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907

Уверяю, не предлагал за основу и предлагать не буду - это лишнее решение.
Я с Вами делюсь своими мыслями по поводу применения ГУсеницы вот и все. У меня есть собственный метод и я им штурмую УНЛ-кую крепость :)

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2554
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 63

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 13:10

ZEVS пишет:я еще года полтора тому назад занимался контрольными суммами и аппроксимацией, для этого гусеница необязательна, но то что касается ее настроек, да здесь есть над чем поработать!!!
Вы занимались аппроксимацией чего? Контрольных сумм?
Я не верю в контрольные суммы. Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907

Что делает Гусеница?
Она проходит скользящим окном по временному ряду, определяет трендовые и шумовые главные компоненты, на их основе реконструирует траекторию ("аппроксимирует график"), и по полученным трендовым и шумовым компонентам может спрогнозировать следующие значения на основе "дорисовки" траектории.
Но! все равно она сможет помочь только в случае достаточно небольших отклонений в статистике: варианты 30-ти невыпадов 10-ки в Кено и до-о-о-олгого невыпадения 2-ки в Максе Гусеница спрогнозировать не сможет: она тупо будет почти всегда прогнозировать появление (или постоянно непоявление) такого числа на следующий тираж, потому что в ее истории еще нет такого максимального значения, и, естественно, такая траектория никогда еще не существовала.
Только на больших объемах и достаточном количестве подобных случаев возможна корректировка прогноза по данным примерам. Другими словами, если 10-ка (или 2-ка в Максе) будет еще несколько раз не выпадать по 30+/-5 тиражей - тогда у Гусеницы появятся такие примеры и траектория будет корректироваться уже с учетом этих данных.
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор jack в Пт 20 Апр 2012 - 13:15

ZEVS пишет:я же тоже с рядами пример привел.
Конечно реализовать ряд 1 0 0 1 1 0 по определенному числу к примеру проще, но... знаете что в итоге вы получаете? Наиболее вероятное значение. Для этого нет необходимости использовать гусеницу. УВЫ!!!
Именно прогнозирование 1 и 0 и есть ответ на вопрос: делать на этот номер ставку или нет, правда? Прикнокали Максимку - Страница 6 2788221432
Конечно, для бинарных рядов есть множество других способов прогнозирования.
Но я не использую бинарный ряд в чистом виде, а преобразую его в функцию, которая и есть моим know-how. Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907
А анализирую и прогнозирую я уже значения функции. Прикнокали Максимку - Страница 6 945058907
jack
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 748
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Прикнокали Максимку - Страница 6 Empty Re: Прикнокали Максимку

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения