ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Я говорил по большей части подразумевая Супер Лото. Это уже давно полигон для экспериментов и одновременная дойная корова, из которой еще пытаются что-то выжать, играя на "бренде" и прошлых воспоминаниях игроков, но с каждым годом это все хуже получается.

Что взбредет в голову манагерам в этот раз - трудно даже предположить. Мы с Юрой помнится как-то ночь в чате "убили" разговорами о возможном будущем и реформировании Супер Лото, возможно даже с вводом дополнительной другой лотереи для баланса всей линейки, но время уже много прошло, а ничего не поменялось... Но мне как-то с трудом верится что УНЛ все устраивает, но еще с большим трудом верится, что они смогут предпринять что-то действенное, чтобы вернуло интерес к игре, а не продолжить "нагибать" оставшихся игроков... Собственно такие вот мысли.

Player#0 пишет:Я говорил по большей части подразумевая Супер Лото. Это уже давно полигон для экспериментов и одновременная дойная корова, из которой еще пытаются что-то выжать, играя на "бренде" и прошлых воспоминаниях игроков, но с каждым годом это все хуже получается.

Что взбредет в голову манагерам в этот раз - трудно даже предположить. Мы с Юрой помнится как-то ночь в чате "убили" разговорами о возможном будущем и реформировании Супер Лото, возможно даже с вводом дополнительной другой лотереи для баланса всей линейки, но время уже много прошло, а ничего не поменялось... Но мне как-то с трудом верится что УНЛ все устраивает, но еще с большим трудом верится, что они смогут предпринять что-то действенное, чтобы вернуло интерес к игре, а не продолжить "нагибать" оставшихся игроков... Собственно такие вот мысли.

Как говорит один мой знакомый: "Я в Супер играю на чистом автопилоте".

Если Суперлото пойдет по стопам хм... Мегалота, то продажи точно упадут.

Насчет изменений ("покращень") - они будут. Наверное, после обновления лицензий. Там щас непонятка с законодательством. А там - посмотрим.

Мне почему-то кажется, что изменения будут... в Максе, а не Суперлото.

Но мне как-то с трудом верится что УНЛ все устраивает, но еще с большим трудом верится, что они смогут предпринять что-то действенное, чтобы вернуло интерес к игре, а не продолжить "нагибать" оставшихся игроков... Собственно такие вот мысли.

Солидарен с вашим суждением Player#0.

Наверное я уже могу себя называть хотя бы средне опытным игроком. То есть у меня есть база для сравнительной оценки.

Вот что бросается в глаза. Народ таки прется от шоу им. МСЛ, пусть им мерещится динамика и интрига, но факт, эндорфины выделяются. У УНЛ этого в помине нет. Сейчас. Это серьезный промах.
Я даже готов повторить его причину. Современные манагеры в основном арифметики, привыкли видеть числа и управляться с числами. Игровой процесс и его эмоциональное наполнение им по фигу, его как бы нет. Вот отсюда желание "отжать" игроков. Единственный метод. Иного в математической карте мира не появится.

Ну а собственники как я понимаю - довольны. Пока довольны. Но почти наверняка момент недовольства будет будет соответствовать точке "невозврата". То есть боржоми будет уже пить поздно.

зы. Я думаю что грядет повышение стоимости варианта в КЕНО и МАКСЕ. До 5 гривен.


зыы. Сегодня на терминал зашел, а у МСЛ новая красочная полочка для билетов и результатов. У УНЛ - древняя и безликая. И это совсем не мелочь.

Держпідприємництво і бізнес обговорили нові ліцензійні умови проведення лотерей

Так, 14 лютого 2013 року пройшла нарада, на якій представники центральних органів влади та суб’єктів ринку розглядали плюси та мінуси проекту нових ліцензійних умов з впровадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей.

Перший заступник Голови Держпідприємництва Олександр Потімков наголосив, що Службі важливо почути думку підприємців: «Оскільки Держпідприємництво – це орган, який відповідає за реалізацію регуляторної політики, то ліцензійні умови, відповідно, погоджуються з нами у обов’язковому порядку. Сьогодні ми хочемо обговорити їх, в тому числі із суб’єктами цього ринку».

Представники ринку, у свою чергу, зазначають, що підтримують введення нових ліцензійних умов. Разом з тим, у них є ряд суттєвих зауважень, які необхідно врахувати при доопрацюванні документу.

Так, бізнес скаржиться, що між запропонованим проектом ліцензійних умов та Законом України «Про державні лотереї» виникають розбіжності.

На думку підприємців, у проекті простежується явне перевищення Мінфіном своїх повноважень. Зокрема, ліцензіати наполягають виключити з проекту процедуру долучення Мінфіном умов проведення державної лотереї до ліцензійної справи.

Держпідприємництво підтримало бізнес у тому, що така процедура має носити характер повідомлення, а не бути дозвільною.

Інші зауваження стосувались видів лотерей. Так, у проекті ліцензійних умов прописані чіткі види лотерей з конкретними визначеннями та назвами. Це не передбачено законом і обмежує діяльність операторів.

Не задовольняє бізнес і запропонована форма заяви про видачу ліцензії, Не зрозумілою є необхідність зазначати в такому документі вид лотерей, адже ліцензія видається виключно на конкретну господарську діяльність.

За підсумками наради ці та інші зауваження від суб’єктів ринку будуть опрацьовані фахівцями Служби та направлені Мінфіну.

Ще низка пропозицій від Держпідприємництва надсилатимуться розробнику у робочому режимі, оскільки залишаються питання, які потребують уточнення.

«Ми хочемо допомогти суб’єктам ринку, які працюють правильно, не втручаючись у їхню діяльність, але при цьому мати можливість не допускати порушень з боку тих суб’єктів ринку, які працюють не чесно», - резюмував Олександр Потімков.

14.02.2013

Если им так тяжело создать нормальные лицензионные условия, то пусть просто зайдут на сайт с законодательством США или ЕС и нажмут кнопку "Сохранить документ". Потом пусть переведут текст на суржик. И - готово. Нормальный закон готов.

Надоело смотреть, как они изобретают велосипед.

Все доволі цікаво с телодвижениями Минфина по поводу отмены закона, и возобновлением моратория на выдачу лицензий.

Вечером поподробнее :)

Подборка ссылок, ознакамливайтесь, если есть желание, это интересно.
История длиной в 12 лет, возобновившаяся сейчас.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28973146

Песоналии и фирмы:
http://www.work.ua/resumes/463016/
http://www.ua-region.info/31445646
http://b2btoday.com.ua/id/3693830
http://www.smida.gov.ua/reestr/?kod=35625135&tab=2&lang=ua

Джек максимальний, воно і зрозуміло...чому...

-dalton- пишет:Джек максимальний, воно і зрозуміло...чому...

Ну, журналисты опять "начудачили".
Дело в том, что мораторий был до принятия закона.
Они хотят просто отозвать закон и вернуть мораторий.

P.S. Лицензии операторам выдавали и во время моратория.

Надо называть вещи своими именами. Мораторий и отмену закона, хотят ввести чтобы перекрыть воздух Патриоту с его лохотронами-игровыми автоматами, заигравшими красками после его принятия. Точно так же как и продолжить не выдавать лицензию еще одному оператору, прикрывшись мораторием. Не исключаю и интерес УНЛ в этой схеме, так как они не спешили открывать новые филиалы, и т.п. для соответствия с законом, и для возможности получения новой лицензии. Между тем будет выдана Постанова КМУ о продлении срока лицензий действующих операторов на те виды лотерей, которые у них указаны в лицензиях, на 2 года. В прессе встречалась информация о продлении на год, но если посмотреть новые условия лотерей М.С.Л. - то 2 года вопрос практически решенный.

Вот и все. А вообще лучше все эти посты в профильную тему переместить.

Комітет з питань податкової та митної політики рекомендує парламенту прийняти за основу проект закону про внесення змін до Закону "Про державні лотереї в Україні" (щодо вдосконалення державного контролю)

Подробности: http://iportal.rada.gov.ua/news/Novyny/Povidomlennya/75701.html

Player#0 пишет:Комітет з питань податкової та митної політики рекомендує парламенту прийняти за основу проект закону про внесення змін до Закону "Про державні лотереї в Україні" (щодо вдосконалення державного контролю)

Подробности: http://iportal.rada.gov.ua/news/Novyny/Povidomlennya/75701.html

В этой поправке к Закону есть интересный момент: возможность приостановки проведения лотереи при наличии жалобы от игрока. Хотя не факт, что в окончательной редакции это будет.

Это я к тому, что какой-то лудоман вроде нашего Победоносца решит пожаловаться куда не надо - и здрасьте, остановят розыгрыши до окончания проверки.

YURAN пишет:

Player#0 пишет:Комітет з питань податкової та митної політики рекомендує парламенту прийняти за основу проект закону про внесення змін до Закону "Про державні лотереї в Україні" (щодо вдосконалення державного контролю)

Подробности: http://iportal.rada.gov.ua/news/Novyny/Povidomlennya/75701.html

В этой поправке к Закону есть интересный момент: возможность приостановки проведения лотереи при наличии жалобы от игрока. Хотя не факт, что в окончательной редакции это будет.

Это я к тому, что какой-то лудоман вроде нашего Победоносца решит пожаловаться куда не надо - и здрасьте, остановят розыгрыши до окончания проверки.

По поводу незаконного урезания Джек пота в Супер лото будем подавать заявление в прокуратуру.....готовтесь!

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:
По поводу незаконного урезания Джек пота в Супер лото будем подавать заявление в прокуратуру.....готовтесь!

Ничего там незаконного нет. Все под контролем Минфина.
Подавай заяву, тебя пошлют на три буквы.

...и с минфином разберутся..........

YURAN пишет:Ничего там незаконного нет. Все под контролем Минфина.
Подавай заяву, тебя пошлют на три буквы.

Да под контролем Минфина и залы с игровыми автоматами от "Патриота"...

http://ipress.ua/news/kolobov_likviduie_rynok_loterey_18666.html

Колобов ліквідує лотерейний бізнес

Чиновник хоче монополізувати сектор?
Згідно із задумом Міністерства фінансів, ринок лотерей обсягом у 4 млрд гривень цьогоріч має припинити своє існування.


У законі про бюджет на 2013 рік передбачено, що доходи казни від проведення лотерей в 2013 році скоротяться мінімум у 270 разів, пише журнал Forbes.
На ринку лотерей працюють три приватних оператори - "М.С.Л.", "Патріот" і УНЛ. Ліцензія є й у державного Ощадбанку, але він нею не користується. Проблема приватників, які займаються лотереями, полягає в тому, що термін дії ліцензій у них закінчився, а Мінфін, який видає такі дозволи, подовжувати їх не збирається.
У лютому уряд вніс до Верховної Ради законопроект, який передбачає введення мораторію на видачу нових ліцензій. Під документом стоїть підпис міністра фінансів Юрія Колобова. Обгрунтування: лотереї - це різновид азартних ігор, заборонених як клас влітку 2009 року.
"Закон про держлотереї дає можливість приватним операторам лотерей залучати громадян до участі в азартних іграх під виглядом державних лотерей", - йдеться в пояснювальній записці до законопроекту.

Міністр фінансів не самотній у бажанні посилити держконтроль над ринком лотерей. Три законопроекти, що пропонують державі "навести порядок", внесли народний депутат ВО "Батьківщина" Сергій Терьохін та два регіонали - Михайло Мироненко і Олег Царьов.
"Мета законопроекту Мінфіну, який передбачає мораторій на видачу ліцензій - шантаж операторів, - вважає Данило Гетьманців, керівник фірми Jurimex, яка надає юридичні послуги оператору "М.С.Л." - У ньому немає ніякої логіки або сенсу".
Що тепер буде з ринком лотерей, передбачити складно. "Мораторій на видачу ліцензій, ймовірно, призведе до ще більшого розвитку в країні нелегального грального бізнесу, викликаного корупцією в правоохоронних органах", - прогнозує голова наглядової ради "Патріота" Олександр Бойко.
Зазначимо, що Терьохін підозрює Мінфін у намірі монополізувати лотерейний ринок. "Принаймні, це є в законопроекті Царьова, який писався у надрах Мінфіну", - констатує депутат. На його думку, переділ ринку, який затіває Мінфін, влаштовується в інтересах "Ощадбанку".

Блотные у власти. Очі бачили, що обирали. )))))

Самое интересное, что в Соединенных Штатах лотереи начали переводить на коммерческую основу. Т.е., не штат проводит лотереи, а коммерческая фирма, которая затем отстегивает конкретный процент штату (например, финансирует образовательные программы и т.д.).

А у нас паровоз едет задом-наперед: запретить коммерческим компаниям этим заниматься и перекинуть проведение лотерей на государство?

Спасибо, мне прекрасно известно, как государство умеет делать бизнес ))))

Ну да сначала в государство, потом типа продадут бедному несчастному сыну депутата регионов :), за 700 тысяч гривен :).

Хреново. Видать, так и не выйдет никогда хоть до 2-й категории дотянуться (4 из 5, 5 из 6)!

Покращання...

Ken Guru пишет:Покращання...

Вы хотели сказать "Прекращення"?

Мечтают и не успеют. Ибо "на носу" выборы гаранта.

Напомню, что в начале царствования, лучший менеджер Украины некто Колесников уже обещал государственные лотереи, даже срок в полгода на разработку закона давал некому Мишутке Бродскому (если кто помнит, то есть такой).

Три года прошло, но мечты лучшего менеджера страны так и остались мечтами. То же самое ждет колобова.

Бездари они во всем бездари.

YURAN пишет:

Ken Guru пишет:Покращання...

Вы хотели сказать "Прекращення"?

Скорее всего, "Прекращення покращання"...

А тем временем - Минфин предлагает закрыть рынок лотерей

vitos пишет:А тем временем - Минфин предлагает закрыть рынок лотерей

...и лишится государство 4 млрд грн
Во всем мире проводят лотереи, а на Украине решили иначе.

Уйня это все

Sponsor пишет:Уйня это все

В законе о бюджете на 2013 год предусмотрено, что доходы казны от проведения лотерей в 2013 году сократятся минимум в 270 раз

Я так понимаю что бюджет уже рассчитан без доходов в виде налогов от лотерейных операторов.
Мое мнение - реформа. Нужно сколотить нормального ОДНОГО оператора с прекрасным ОДНИМ сайтом. Где будут все проводимые лотереи как от УНЛ так и МСЛ.

именно так оно и будет... светом ходит сказ о том, что семья Яныка (в лице старшего "стоматолога") хочет купить государственный банк. с учетом того, что у нас в стране их два, с учетом того, что МВФ рекомендует Украине сократить кол-во госбанков, вполне реально, что это может стать ощадбанк. при чем ощадбанк к лотерее??? у них есть лицензия, хотя они ей не пользуются. почему бы не монополизировать рынок в лице такого банка? думаю никто не прикроет лотереи в таком виде как они есть, но поглощение произойдет в любом случае. это вопрос времени.
2020 год - очередной розыгрыш лотереи "суперянык/мегаянык".

vitos пишет:
Я так понимаю что бюджет уже рассчитан без доходов в виде налогов от лотерейных операторов.

не рассчитан так как нет статьи под приход в казну налогов от операторов из-за того, что на момент расчета бюджета не было сведений о продлении лицензий. у нас так пол бюджета принимают... то доллар закладывают по 8,8 как в 2012 году то еще хрень какая-то...

короче вся эта хрень из-за "патриота"... но янык не прикрыл, а все остальное только проекты и слухи!

vitos пишет:

Sponsor пишет:Уйня это все

В законе о бюджете на 2013 год предусмотрено, что доходы казны от проведения лотерей в 2013 году сократятся минимум в 270 раз

Я так понимаю что бюджет уже рассчитан без доходов в виде налогов от лотерейных операторов.
Мое мнение - реформа. Нужно сколотить нормального ОДНОГО оператора с прекрасным ОДНИМ сайтом. Где будут все проводимые лотереи как от УНЛ так и МСЛ.

А что мешает сделать качественную платформу типа русского СТОЛОТО (там не только лотереи Гослото) с интегрированными платёжными системами,кабинетом игрока и т.д. и т.п.?

мне тоже не понятно, что мешает... сказать что разработка такой платформы много денег стоит не имеет смысла ввиду того, что в бюджете любого нашего оператора это была бы статья расходов несущественная... ЖАДНОСТЬ? как-то уж слишком банально...

ZEVS пишет:МВФ рекомендует Украине сократить кол-во госбанков

Кто он такой чтобы "рекомендовать"? В лице МВФ, ВТО, ЦБ ЕС и др. международных организаций страны-бедняки которые потребляют 90 % товаров производимых на планете диктуют нам условия? Борьба за ресурсы. Гнать их в шею.

ZEVS пишет:но поглощение произойдет в любом случае. это вопрос времени.

Поглощение кого? УНЛ МСЛ или наоборот? Правильно будет слияние!

Lotoman пишет:

vitos пишет:

Sponsor пишет:Уйня это все

В законе о бюджете на 2013 год предусмотрено, что доходы казны от проведения лотерей в 2013 году сократятся минимум в 270 раз

Я так понимаю что бюджет уже рассчитан без доходов в виде налогов от лотерейных операторов.
Мое мнение - реформа. Нужно сколотить нормального ОДНОГО оператора с прекрасным ОДНИМ сайтом. Где будут все проводимые лотереи как от УНЛ так и МСЛ.

А что мешает сделать качественную платформу типа русского СТОЛОТО (там не только лотереи Гослото) с интегрированными платёжными системами,кабинетом игрока и т.д. и т.п.?

У нас страна слишком разрозненная. Пусть будет доход маленький, но свой.

vitos пишет:
Кто он такой чтобы "рекомендовать"?
Поглощение кого? УНЛ МСЛ или наоборот? Правильно будет слияние!

Эта организация, которая посадила на долговую иглу пол мира и нас в том числе. от них как ни странно многое для нас зависит...
и все же это поглощение, компании же не равнозначные по сегменту рынка, его объемам и т.п.

В качестве гипотезы - МСЛ и УНЛ уходят под крыло ощадбанка (конечно когда он станет частным)

ZEVS пишет:
Эта организация, которая посадила на долговую иглу пол мира и нас в том числе. от них как ни странно многое для нас зависит...
и все же это поглощение, компании же не равнозначные по сегменту рынка, его объемам и т.п.

В качестве гипотезы - МСЛ и УНЛ уходят под крыло ощадбанка (конечно когда он станет частным)

Не будем гадать на кофейной гуще что будет. Будем посмотреть когда закончится блокирование ВР, и примут хоть какой нибудь закон о лотереях действенный и не отменять его же через несколько месяцев или дней. А то согласитесь в такой ситуации неопределенность в лотерейной сфере.

vitos пишет:А то согласитесь в такой ситуации неопределенность в лотерейной сфере.

я бы продолжил...
А то согласитесь в такой ситуации неопределенность в лотерейной сфере... капля в море с неопределенностью в стране...

Будем в белорусское кено шпилить :)

Sponsor пишет:Будем в белорусское кено шпилить :)

Пытался. "Все ставки на игру принимаются в точках продаж компании «Спорт-пари» при помощи электронных терминалов".

Я тут крепко подумал... И вот что, думаю, ребята...

Не прикроют. МСЛ, например - это, в первую очередь - традиции. Из дремучего прошлого.

УНЛ - тоже стало привычным делом.

Только Патриот, который умудрился 42% рынка отвоевать... на "лотереях"-одноруких бандитах - вот кого надо мочить за то, что Минфину не нравится текущее состояние дел в лотереях.

Патриот - надо гнать и лишать лицензии!

В смысле, залатать дыру, позволяющую дергать ручку одноруких бандитов под видом лотерей. И все. У нас лотереи НИЧЕМ не отличаются от Европейских и Американских.

И Украина - Европа, и Россия - Европа, только вот в Европейские лотереи полЕвропы рубится, а в Украинские только Украина, а в Российские только Россия. И то - играют так что без слез не взглянешь.
Что мешает сделать нормальную лотерею?

вадим пишет:И Украина - Европа, и Россия - Европа, только вот в Европейские лотереи полЕвропы рубится, а в Украинские только Украина, а в Российские только Россия. И то - играют так что без слез не взглянешь.
Что мешает сделать нормальную лотерею?

Присоединиться к ЕС, как это давно сделала Польша - и, вуаля: Евромиллионз в Украине. И наш Победоносец благополучно будет ругать Лондон вместо УНЛ

Европейские лотереи могут проводиться и не в странах-членах ЕС, что успешно демонстрируют Хорватия, Норвегия, Исландия, играющие в Eurojackpot.

Из США интересная новость:

Сенаторы штата Техас проголосовали за отмену лотерей. Таким образом, в штате Техас закрывают лотерею штата и, тем самым, забирают у школ штата финансирование на сумму $1 миллиард в год.

Texas House votes to abolish state lottery

What the...?

The Texas House voted 81-65 to abolish the state lottery Tuesday, which would strip more than $1 billion a year from public schools.

A bi-partisan bloc of Republicans and Democrats spoke against the lottery on moral grounds.

A group of Democrats joined a Republican contingent that included at least two dozen Republican freshmen in voting against continuation of the Texas Lottery Commission. The vote can be reconsidered later if one of those who voted against the lottery asks for a new vote and it's granted by a majority of the House.

Soon after the bombshell vote, House members broke for lunch, and Republican Speaker Joe Straus met with top leaders in the chamber to regroup.

Rep. Rafael Anchia, D-Dallas, the author of the lottery sunset bill that would have continued the agency, warned that if the lottery went away, $1.1 billion in annual state revenue — most of it going to schools — would be lost. He also said charity bingo games regulated by the Texas Lottery Commission wouldn't be allowed, either.

"The lottery has accounted for about $21 billion since its inception," he said. "I believe they have a principled approach, but they just made bingo illegal in the state of Texas. ... And they just took $2.2 billion (over two years) away from public schools."

The vote came as a surprise to Anchia as members who voted against it expressed concerns that it preys on the poor and isn't a good way to fund education. The Baptist Christian Life Commission has long argued in favor of abolishing the lottery commission, which was approved in 1993, and made that argument again during a recent House committee hearing.

Anchia said no House members came to him before Tuesday's debate expressing problems with the bill. After fairly tame debate, he was about to speak in support of its preliminary passage when legislators began speaking against the lottery.

"We're going to explore all the options," Anchia said when the House took its break. "There will be an effort to reconsider."

He said the question is not whether to do away with the lottery, because many people don't like the lottery, but whether "we want to fund government without raising taxes."

Решение сенаторов штата Техас отменено. Texas Lottery Comission будет действовать еще как минимум 12 лет.

Просто не нашли, где взять из бюджета средства на финансирование образовательных программ.

тоже ребята со своими "дырками" в голове. известный факт, что половина, а то и большая часть законов принимаются или нет В СЛЕПУЮ

ZEVS пишет:тоже ребята со своими "дырками" в голове. известный факт, что половина, а то и большая часть законов принимаются или нет В СЛЕПУЮ

Там интересная ситуация была: дело в том, что большинству политиков действительно не нравится идея лотерей. Но деваться некуда: где еще мани взять на образовательные программы?

Вот после обеда пересмотрели решение.

В любом случае, это не слепое решение, а просто не знали, как компенсировать 1 миллиард долларов. Неоткуда брать.

Может, и нашим дойдёт, что деваться некуда -- просто подумать надо лучше, а не на кнопки тыкать!

Lotoman пишет:Может, и нашим дойдёт, что деваться некуда -- просто подумать надо лучше, а не на кнопки тыкать!

Та нет, в Украине куча партий в парламенте. В США только две: республиканцы и демократы. Орел или решка... Все просто.

Если партий слишком много - будут и впредь бред принимать