ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

vitos пишет:
Кто он такой чтобы "рекомендовать"?
Поглощение кого? УНЛ МСЛ или наоборот? Правильно будет слияние!

Эта организация, которая посадила на долговую иглу пол мира и нас в том числе. от них как ни странно многое для нас зависит...
и все же это поглощение, компании же не равнозначные по сегменту рынка, его объемам и т.п.

В качестве гипотезы - МСЛ и УНЛ уходят под крыло ощадбанка (конечно когда он станет частным)

ZEVS пишет:
Эта организация, которая посадила на долговую иглу пол мира и нас в том числе. от них как ни странно многое для нас зависит...
и все же это поглощение, компании же не равнозначные по сегменту рынка, его объемам и т.п.

В качестве гипотезы - МСЛ и УНЛ уходят под крыло ощадбанка (конечно когда он станет частным)

Не будем гадать на кофейной гуще что будет. Будем посмотреть когда закончится блокирование ВР, и примут хоть какой нибудь закон о лотереях действенный и не отменять его же через несколько месяцев или дней. А то согласитесь в такой ситуации неопределенность в лотерейной сфере.

vitos пишет:А то согласитесь в такой ситуации неопределенность в лотерейной сфере.

я бы продолжил...
А то согласитесь в такой ситуации неопределенность в лотерейной сфере... капля в море с неопределенностью в стране...

Будем в белорусское кено шпилить :)

Sponsor пишет:Будем в белорусское кено шпилить :)

Пытался. "Все ставки на игру принимаются в точках продаж компании «Спорт-пари» при помощи электронных терминалов".

Я тут крепко подумал... И вот что, думаю, ребята...

Не прикроют. МСЛ, например - это, в первую очередь - традиции. Из дремучего прошлого.

УНЛ - тоже стало привычным делом.

Только Патриот, который умудрился 42% рынка отвоевать... на "лотереях"-одноруких бандитах - вот кого надо мочить за то, что Минфину не нравится текущее состояние дел в лотереях.

Патриот - надо гнать и лишать лицензии!

В смысле, залатать дыру, позволяющую дергать ручку одноруких бандитов под видом лотерей. И все. У нас лотереи НИЧЕМ не отличаются от Европейских и Американских.

И Украина - Европа, и Россия - Европа, только вот в Европейские лотереи полЕвропы рубится, а в Украинские только Украина, а в Российские только Россия. И то - играют так что без слез не взглянешь.
Что мешает сделать нормальную лотерею?

вадим пишет:И Украина - Европа, и Россия - Европа, только вот в Европейские лотереи полЕвропы рубится, а в Украинские только Украина, а в Российские только Россия. И то - играют так что без слез не взглянешь.
Что мешает сделать нормальную лотерею?

Присоединиться к ЕС, как это давно сделала Польша - и, вуаля: Евромиллионз в Украине. И наш Победоносец благополучно будет ругать Лондон вместо УНЛ

Европейские лотереи могут проводиться и не в странах-членах ЕС, что успешно демонстрируют Хорватия, Норвегия, Исландия, играющие в Eurojackpot.

Из США интересная новость:

Сенаторы штата Техас проголосовали за отмену лотерей. Таким образом, в штате Техас закрывают лотерею штата и, тем самым, забирают у школ штата финансирование на сумму $1 миллиард в год.

Texas House votes to abolish state lottery

What the...?

The Texas House voted 81-65 to abolish the state lottery Tuesday, which would strip more than $1 billion a year from public schools.

A bi-partisan bloc of Republicans and Democrats spoke against the lottery on moral grounds.

A group of Democrats joined a Republican contingent that included at least two dozen Republican freshmen in voting against continuation of the Texas Lottery Commission. The vote can be reconsidered later if one of those who voted against the lottery asks for a new vote and it's granted by a majority of the House.

Soon after the bombshell vote, House members broke for lunch, and Republican Speaker Joe Straus met with top leaders in the chamber to regroup.

Rep. Rafael Anchia, D-Dallas, the author of the lottery sunset bill that would have continued the agency, warned that if the lottery went away, $1.1 billion in annual state revenue — most of it going to schools — would be lost. He also said charity bingo games regulated by the Texas Lottery Commission wouldn't be allowed, either.

"The lottery has accounted for about $21 billion since its inception," he said. "I believe they have a principled approach, but they just made bingo illegal in the state of Texas. ... And they just took $2.2 billion (over two years) away from public schools."

The vote came as a surprise to Anchia as members who voted against it expressed concerns that it preys on the poor and isn't a good way to fund education. The Baptist Christian Life Commission has long argued in favor of abolishing the lottery commission, which was approved in 1993, and made that argument again during a recent House committee hearing.

Anchia said no House members came to him before Tuesday's debate expressing problems with the bill. After fairly tame debate, he was about to speak in support of its preliminary passage when legislators began speaking against the lottery.

"We're going to explore all the options," Anchia said when the House took its break. "There will be an effort to reconsider."

He said the question is not whether to do away with the lottery, because many people don't like the lottery, but whether "we want to fund government without raising taxes."

Решение сенаторов штата Техас отменено. Texas Lottery Comission будет действовать еще как минимум 12 лет.

Просто не нашли, где взять из бюджета средства на финансирование образовательных программ.

тоже ребята со своими "дырками" в голове. известный факт, что половина, а то и большая часть законов принимаются или нет В СЛЕПУЮ

ZEVS пишет:тоже ребята со своими "дырками" в голове. известный факт, что половина, а то и большая часть законов принимаются или нет В СЛЕПУЮ

Там интересная ситуация была: дело в том, что большинству политиков действительно не нравится идея лотерей. Но деваться некуда: где еще мани взять на образовательные программы?

Вот после обеда пересмотрели решение.

В любом случае, это не слепое решение, а просто не знали, как компенсировать 1 миллиард долларов. Неоткуда брать.

Может, и нашим дойдёт, что деваться некуда -- просто подумать надо лучше, а не на кнопки тыкать!

Lotoman пишет:Может, и нашим дойдёт, что деваться некуда -- просто подумать надо лучше, а не на кнопки тыкать!

Та нет, в Украине куча партий в парламенте. В США только две: республиканцы и демократы. Орел или решка... Все просто.

Если партий слишком много - будут и впредь бред принимать

соглашусь. многопартийность особенно у нас - хаос и крах!

Каждой партии свою лотерею, каждый член партии обязан играть в каждом тираже - и каждой партии обязанность финансировать науку, образование, строительство дорог и тд.
И тогда посмотрим чья лотерея лучше.

Без права на контроль
http://gazeta.dt.ua/business/bez-prava-na-kontrol-navit-minfin-ne-mozhe-anulyuvati-licenziyu-yakoyi-nemaye-_.html

...
Унаслідок, м'яко кажучи, непослідовних дій виконавчої влади оператори лотерей здійснюють сьогодні свою діяльність без ліцензій — просто на підставі прикінцевих положень вказаного вище лотерейного закону. І хоча діяльність операторів лотерей здійснюється в рамках закону і на його підставі, вони не мають статусу ліцензіатів лотерейної діяльності, через що ні Мінфін України, ні Держкомпідприємництва не мають права здійснювати контроль (проводити перевірки) дотримання операторами ліцензійних умов і норм чинного законодавства. Тобто сьогодні лотерейний ринок фактично є безконтрольним щодо специфічних (спеціальних) питань з проведення лотерей і полишеним на самого себе, що може призвести до зловживань як з боку операторів, так і третіх осіб. Питання повноти, правильності та прозорості розігрування і формування призових фондів, своєчасності виплати виграшів, інформування гравців, поширення лотерейних білетів ось уже два місяці як віддані Міністерством фінансів на відкуп самих операторів. Останніх від спокуси зловживань може втримати лише турбота про власну, сформовану за роки репутацію, що, погодьтеся, у багатьох випадках може стати вагомим, але не вирішальним аргументом. Більше того, за допущені в період такого штучного "лихоліття" порушення держава вже ніколи не зможе притягнути оператора до відповідальності!

Наслідком такої "політики" держави є також відсутність у Мінфіну будь-яких важелів впливу на операторів лотерей, і ніяких санкцій до операторів-порушників Мінфін, навіть за всього бажання, застосувати сьогодні не може, у тому числі не може й анулювати ліцензію, якої немає.

Держава своїми діями фактично створила навколо операторів, що працюють на ринку (річний оборот якого за найскромнішими розрахунками у 2013 р. має перевищити 4 млрд грн, а обсяг відрахувань у держбюджет — 400 млн грн), правовий вакуум, позбавивши себе невід'ємного повноваження контролювати ринок.

Player#0 пишет:Без права на контроль
http://gazeta.dt.ua/business/bez-prava-na-kontrol-navit-minfin-ne-mozhe-anulyuvati-licenziyu-yakoyi-nemaye-_.html

...
Унаслідок, м'яко кажучи, непослідовних дій виконавчої влади оператори лотерей здійснюють сьогодні свою діяльність без ліцензій — просто на підставі прикінцевих положень вказаного вище лотерейного закону. І хоча діяльність операторів лотерей здійснюється в рамках закону і на його підставі, вони не мають статусу ліцензіатів лотерейної діяльності, через що ні Мінфін України, ні Держкомпідприємництва не мають права здійснювати контроль (проводити перевірки) дотримання операторами ліцензійних умов і норм чинного законодавства. Тобто сьогодні лотерейний ринок фактично є безконтрольним щодо специфічних (спеціальних) питань з проведення лотерей і полишеним на самого себе, що може призвести до зловживань як з боку операторів, так і третіх осіб. Питання повноти, правильності та прозорості розігрування і формування призових фондів, своєчасності виплати виграшів, інформування гравців, поширення лотерейних білетів ось уже два місяці як віддані Міністерством фінансів на відкуп самих операторів. Останніх від спокуси зловживань може втримати лише турбота про власну, сформовану за роки репутацію, що, погодьтеся, у багатьох випадках може стати вагомим, але не вирішальним аргументом. Більше того, за допущені в період такого штучного "лихоліття" порушення держава вже ніколи не зможе притягнути оператора до відповідальності!

Наслідком такої "політики" держави є також відсутність у Мінфіну будь-яких важелів впливу на операторів лотерей, і ніяких санкцій до операторів-порушників Мінфін, навіть за всього бажання, застосувати сьогодні не може, у тому числі не може й анулювати ліцензію, якої немає.

Держава своїми діями фактично створила навколо операторів, що працюють на ринку (річний оборот якого за найскромнішими розрахунками у 2013 р. має перевищити 4 млрд грн, а обсяг відрахувань у держбюджет — 400 млн грн), правовий вакуум, позбавивши себе невід'ємного повноваження контролювати ринок.

Начали покращивать, да и запутались.
Но ситуация опасная: эти самодуры из Минфина могут уничтожить рынок.

Будут Яныку 400 лимонов отстегивать, а не в казну, и все будет как раньше, не парьтесь дороги друзи.

Sponsor пишет:Будут Яныку 400 лимонов отстегивать, а не в казну, и все будет как раньше, не парьтесь дороги друзи.

Проблема в том, что операторов сейчас никто не контролирует.

Кто гарантирует честность розыгрышей сейчас? Сам оператор? Например, в Максиме недавняя комбинация (все двадцатки - это очень редкий случай в лотереях).

К тому же УМНИК сообщает о снижении результативности игры. Я тоже это заметил, хотя стратегию не меняю. Потому что раньше неплохо получалось делать возврат ставки почти в каждом тираже.

YURAN пишет:
Проблема в том, что операторов сейчас никто не контролирует.

Кто гарантирует честность розыгрышей сейчас? Сам оператор? Например, в Максиме недавняя комбинация (все двадцатки - это очень редкий случай в лотереях).

К тому же УМНИК сообщает о снижении результативности игры. Я тоже это заметил, хотя стратегию не меняю. Потому что раньше неплохо получалось делать возврат ставки почти в каждом тираже.

Да их и раньше не особо кто-то контролировал. Не в том государстве мы живем, где контролируют большой бизнес. "Там" люди работают, зарабатывают, делятся с кем нужно и все чин чинарём. Очевидно же, что лотерейный бизнес вывели просто в "тень". То есть официально вроде как спроса нет, но если оператор не будет отстегивать - будет ему крышка. А сам принцип лотерей не изменился, все работает так, как работало и раньше. имхо
Единственное, что смысла особого нет в игре. Например выиграешь ты джек пот, а тебе его не отдадут. Пойдешь в суд? А суд скажет хз они вообще работать не имеют права, какой джек пот?!

Sponsor пишет:

YURAN пишет:
Проблема в том, что операторов сейчас никто не контролирует.

Кто гарантирует честность розыгрышей сейчас? Сам оператор? Например, в Максиме недавняя комбинация (все двадцатки - это очень редкий случай в лотереях).

К тому же УМНИК сообщает о снижении результативности игры. Я тоже это заметил, хотя стратегию не меняю. Потому что раньше неплохо получалось делать возврат ставки почти в каждом тираже.

Да их и раньше не особо кто-то контролировал. Не в том государстве мы живем, где контролируют большой бизнес. "Там" люди работают, зарабатывают, делятся с кем нужно и все чин чинарём. Очевидно же, что лотерейный бизнес вывели просто в "тень". То есть официально вроде как спроса нет, но если оператор не будет отстегивать - будет ему крышка. А сам принцип лотерей не изменился, все работает так, как работало и раньше. имхо
Единственное, что смысла особого нет в игре. Например выиграешь ты джек пот, а тебе его не отдадут. Пойдешь в суд? А суд скажет хз они вообще работать не имеют права, какой джек пот?!

Операторы всегда исправно выплачивали дп не по тому что боялись суда,а по тому что честная выплата дп это их основной рекламный ход,так что в любом случае выигранный дп будут выплачивать,другое дело что если в супер лото раньше по 3 года дп не срывался,сейчас дп не сорвется ни когда ,а в максе дойдет до трех лимонов и город выигравшего будет смс.

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:
Операторы всегда исправно выплачивали дп не по тому что боялись суда,а по тому что честная выплата дп это их основной рекламный ход,так что в любом случае выигранный дп будут выплачивать,другое дело что если в супер лото раньше по 3 года дп не срывался,сейчас дп не сорвется ни когда ,а в максе дойдет до трех лимонов и город выигравшего будет смс.

Так для рекламы сойдет и фейк типа выиграл Город:смс, а где гарантия выплат если нет законов?

Sponsor пишет:
Так для рекламы сойдет и фейк типа выиграл Город:смс, а где гарантия выплат если нет законов?

Как раз таких гарантий в данный момент нет.

Нет лицензии, по закону до сих пор работают благодаря "прикинцевым положенням". На вид - все чисто. Остается лишь надеятся на порядочность оператора. В нынешнем положении "кинуть" игрока - легко. Ничего за это оператору не будет: в суд топать - бесполезно.

Правильно в статье сказали: правовой вакуум.

Непонятно одно: почему НАШИ РАБОЧИЕ из правительства не позаботились, чтобы была хотя бы элементарная защита? Мы ведь им всем отсегиваем нехилую зарплату. А они дурака валяют.

Большая разница: Украина и США

ПОЗНЕР
Я прилетел из Москвы в Нью-Йорк. Прошел паспортный контроль. Поехал в гостиницу и обнаружил, что паспорта нет. То ли его украли, то ли я его выронил, но факт оставался фактом : паспорт пропал.
На следующее утро, ровно в девять, я позвонил в Паспортный центр города Нью-Йорка. Как ни старался, я не смог добиться живого человеческого голоса, а бесконечная запись не разъясняла, как мне поступить. И я поехал. Центр этот тоже находится в нижней части острова и выглядит столь же безлико, как тот, в котором я получил гражданство. У входа стояли двое вооруженных автоматами охранников. Я подошел и начал:
- Я потерял паспорт и хотел бы...Один из них перебил меня:
- Прямо, налево по коридору, белое окошко.
В окошке сидела афроамериканка.
- Я потерял паспорт... - заговорил я, но она тоже перебила:
- Белый телефон на стенке справа. И в самом деле, на стене висел белый телефон, а рядом с ним, за прозрачной пластмассовой защитой, была прикреплена инструкция. Начиналась она так:
1. Поднимите трубку.
2. Услышав гудок нажмите цифру "1".
3. Услышав слово "говорите", четко и ясно изложите свой вопрос..."
И так далее. Таким образом я получил порядковый номер и время, когда должен подняться на десятый этаж в зал номер такой-то. На часах было 9:30 утра, а встречу мне назначали на 11:00. Я вышел, попил кофе, почитал газету и вернулся без пяти одиннадцать.
- Мой номер такой-то, - сказал я охранникам, которые жестом пригласили меня пройти. Я поднялся на десятый этаж, вошел в большой зал, часть которого состояла из застекленных окошек. Не успел я сесть, ровно в одиннадцать раздался голос: "Владимир Познер, окно номер три". Я подошел. Меня поджидал мужчина лет пятидесяти, лицо которого я почему-то запомнил - может, потому что он удивительно походил на Чехова.
- Привет, как дела? - спросил он.
- Да так себе.
- Что случилось?
- Да то ли у меня украли, то ли я потерял паспорт.
- Ну, это не беда. Вот вам бланк, заполните его.
Я заполнил и вернул бланк Чехову.
- Та-ак, - протянул он, - вы натурализованный гражданин США? Я кивнул.
- Это чуть осложняет дело. У вас есть документ, подтверждающий ваше гражданство?
- Есть, но он в Москве, я его не вожу с собой.
- А напрасно. Надо иметь при себе хотя бы ксерокопию.
- Я могу позвонить в Москву и попросить, чтобы прислали мне в гостиницу копию по факсу-поеду, получу и вернусь к вам.
- Отлично, буду ждать, - сказал Чехов.
Я тут же позвонил, помчался в гостиницу, где факс уже ждал меня. Схватив его, вернулся в Паспортный центр. В половине первого я подошел к окошку номер 3 и протянул факсимильную копию. Чехов посмотрел на нее, покачал головой и сказал:
- Сэр, мне очень жаль, но я получил разъяснение, что нам нужен оригинал.
- Но оригинал в Москве. Не могу же я лететь туда, не имея паспорта!
- И не надо, сэр, не нервничайте. В Вашингтоне имеется второй оригинал, который нам пришлют. Но эта операция будет стоить вам девяносто долларов.
Я готов был заплатить любую сумму, лишь бы получить паспорт.
- Мистер Познер, - сказал Чехов, вас будут ждать ровно в три часа в зале номер два. Я вышел на улицу, съел хот-дог"со всеми причиндалами"- так говорят, когда на сосиску накладывают все специи и все соусы плюс кетчуп и горчицу. Запил эту гадость бутылкой кока-колы, и без пяти три пришел в зал номер два. Ровно в три раздался голос:
- Мистер ВАЛДИМИР Познер! - Именно так, Валдимир, а не Владимир.
Я подошел к окошку. Довольно мрачная черная женщина протянула мне паспорт и сказала:
- Проверьте, все ли правильно.
В паспорте значилось "Владимир", а не "Валдимир". Все было правильно.
- Распишитесь в получении. Я расписался. Время было пять минут четвертого. Меньше чем за один рабочий день я получил новый паспорт. Признаться, я был потрясен. Я отправился в другой зал, подошел к окошку, за которым сидел Чехов и сказал :
- Сэр, не могу даже подобрать слова, чтобы выразить вам благодарность за такую работу. Я поражен.
Чехов посмотрел на меня и совершенно серьезно, я даже бы сказал строго ответил: - Сэр, Вы за это платите налоги!

Помнится мы с вами тоже их платим?

Помнится мы с вами тоже их платим?

Юра, мне срочно нужна на форуме "бесильня". Без нее - ни как.

УМНИК пишет:

Помнится мы с вами тоже их платим?

Юра, мне срочно нужна на форуме "бесильня". Без нее - ни как.

Читал Познера - чуть не плакал от зависти: надо же так уважать народ!

Достоинство оно должно быть в крови, то есть прописываться в виде убеждений и связанного с ними поведения из поколение в поколение, из поколение в поклонение. Иначе ни как.
А нас один раз на майдане возбухнули и сдулись. Вот такие реалии.

Даже если вешать начнут за невоссторженный образ мыслей о власти ( в идеале именно так), на казнь будут приходить семьями, если конечно пообещают насыпать крупы кулек.

УМНИК пишет:Достоинство оно должно быть в крови, то есть прописываться в виде убеждений и связанного с ними поведения из поколение в поколение, из поколение в поклонение. Иначе ни как.
А нас один раз на майдане возбухнули и сдулись. Вот такие реалии.

Даже если вешать начнут за невоссторженный образ мыслей о власти ( в идеале именно так), на казнь будут приходить семьями, если конечно пообещают насыпать крупы кулек.

воспоминание со школьной скамьи...
наш препод по украинской литературе всегда говорил: "Украина - не воинственная страна. за всю свою историю мы никогда, ни на кого не нападали, только защищались".
В этой предложении все наше. Увы!

В этой предложении все наше. Увы!

И страшно, и обидно, а иногда и противно. Это почти факт, потому как подтверждений ему много...

Хотя я бы поставил процитированное преподом под сомнение.
Хотя по по той причине, что "история Украины", как и глобус (шутка) - очень мала, но может только у тех кто ведет свою родословную от трилобитов она составляет 10 веков.

А вот в истории народов населяющих эту часть планеты Земля есть в достатке случаев когда по соплям получали решительно все кто совал свой нос куда не просят. Пусть не сразу, но даже Мамаю когда-то пришлось уйти навсегда.

Могут возразить, что мол Куликово поле, не в донецкой области. Ну а кто может поделить тех кто стояли плечом к плечу в 1380 году по национальностям?

YURAN пишет:
Нет лицензии, по закону до сих пор работают благодаря "прикинцевым положенням". На вид - все чисто. Остается лишь надеятся на порядочность оператора. В нынешнем положении "кинуть" игрока - легко. Ничего за это оператору не будет: в суд топать - бесполезно.

Правильно в статье сказали: правовой вакуум.

Непонятно одно: почему НАШИ РАБОЧИЕ из правительства не позаботились, чтобы была хотя бы элементарная защита? Мы ведь им всем отсегиваем нехилую зарплату. А они дурака валяют.

Жуть, даже стрёмно играть. А если джек сорву -- радоваться или плакать,что хрен получишь? Ну или ждать принятия закона, чтобы прижучить оператора и склонить к выплате...

а тем временем кулуарами ВР прохаживаются вот такой вот проект:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про запровадження мораторію на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей
Цей Закон спрямований на забезпечення захисту прав і законних інтересів громадян України, запобігання можливим зловживанням під час провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей.
Стаття 1. Запроваджується мораторій на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей, передбачену пунктом 24 частини третьої статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 36, ст. 299; 2011 р., N 11, ст. 69), до набрання чинності законом про азартні ігри, який регулює діяльність з організації та проведення азартних ігор, у тому числі лотерей.
Стаття 2. Визнати таким, що втратив чинність, Закон України "Про державні лотереї в Україні".
Стаття 3. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

Еще раз напишу, что это все лишь ПРОЕКТ, а не закон!

и вот что думает Колобов:
АНАЛІЗ РЕГУЛЯТОРНОГО ВПЛИВУ
проекту Закону України "Про запровадження мораторію на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей"
1. Проблема, яку пропонується розв'язати шляхом прийняття Закону України "Про запровадження мораторію на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей" (далі - проект Закону)
Одним з ліцензованих на території України видів господарської діяльності відповідно до Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" є випуск та проведення лотерей. Проблема врегулювання господарської діяльності з організації та проведення лотерей є актуальною на сьогоднішній день.
Верховною Радою України 15 травня 2009 року було прийнято Закон України "Про заборону грального бізнесу в Україні", з дня набрання чинності яким (25 червня 2009 року) на всій території України забороняється гральний бізнес, а також участь в азартних іграх, під якими, в силу названого Закону, розуміються ігри, умовою участі в яких є внесення гравцем ставки, що дає змогу отримати виграш (приз), і результат яких повністю або частково залежить від випадковості. Тобто, починаючи з 25 червня 2009 року, діяльність юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців у сфері грального бізнесу, в розумінні зазначеного Закону, віднесена до заборонених в Україні видів господарської діяльності, за вчинення якої винні особи мають притягуватись до кримінальної відповідальності.
З 6 жовтня 2012 року набрав чинності прийнятий Верховною Радою України Закон України "Про державні лотереї в Україні" за N 5204-VI.
Закон України "Про державні лотереї в Україні" дає можливість приватним операторам лотерей залучати громадян України до участі в азартних іграх під виглядом державних лотерей, що, в свою чергу, ставить під сумнів законність дій гравців під час участі у таких лотереях.
Цим Законом формально врегульовано питання щодо обмеження участі у державних лотереях осіб, які не досягли 18 років. Разом з цим законом не встановлено відповідальності приватних операторів державних лотерей за залучення до участі неповнолітніх у державних лотереях.
Закон України "Про державні лотереї в Україні" не містить положень щодо реформування ринку лотерей згідно з європейськими стандартами та кращими світовими практиками, а лише закріплює на законодавчому рівні порядок діяльності приватних операторів лотерей. Крім того, поняття "державна лотерея" в цьому Законі фактично не містить ознак можливості державного управління лотерейною діяльністю.
2. Цілі нормативного регулювання
Метою нормативного регулювання цього проекту закону є унеможливлення проведення операторами лотерей азартних ігор під виглядом державних лотерей та недопущення залучення до участі у таких лотереях громадян України.
Досягнення зазначеної мети можливе шляхом прийняття Закону України "Про запровадження мораторію на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей" до прийняття закону про азартні ігри, який врегульовує діяльність з організації та проведення азартних ігор, в тому числі лотерей.
3. Аналіз альтернативних способів досягнення встановлених цілей
Питання унеможливлення проведення операторами лотерей азартних ігор під виглядом державних лотерей та недопущення залучення до участі у таких лотереях громадян України може бути вирішене шляхом прийняття Верховною Радою України цього проекту закону.
Альтернативні способи досягнення зазначеної мети відсутні, оскільки вирішення цього питання не вирішується за допомогою ринкових механізмів.
4. Очікувані результати прийняття запропонованого регуляторного акта
Очікуваними результатами прийняття запропонованого регуляторного акта є унеможливлення проведення операторами лотерей азартних ігор під виглядом державних лотерей та недопущення залучення до участі у таких лотереях громадян України.
Сфера впливу
Вигоди
Витрати
Суб'єкти господарювання
Відсутні
відсутні
Держава
Належне виконання прийнятих Верховною Радою України законів, а також унеможливлення проведення операторами лотерей азартних ігор під виглядом державних лотерей
відсутні
Населення
Недопущення порушення законів громадянами України
відсутні

5. Дія регуляторного акта
Дія проекту закону, у разі його прийняття, поширюватиметься на Міністерство фінансів України як орган ліцензування та державного нагляду (контролю) за діяльністю операторів лотерей, а також власне на суб'єктів господарювання, які бажають одержати або одержали ліцензію Міністерства фінансів України на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей.
Зазначений регуляторний акт пропонується прийняти до прийняття закону про азартні ігри, який врегульовує діяльність з організації та проведення азартних ігор, в тому числі лотерей.
6. Механізми і заходи, які забезпечують розв'язання визначеної проблеми шляхом прийняття запропонованого регуляторного акта
Внаслідок прийняття запропонованого регуляторного акта Міністерством фінансів України буде запроваджено мораторій на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей.
7. Обґрунтування можливості досягнення встановлених цілей у разі прийняття запропонованого регуляторного акта
У разі прийняття запропонованого регуляторного акта мета, задекларована при його прийнятті, буде досягнута.
Внаслідок прийняття цього регуляторного акта буде забезпечено унеможливлення проведення операторами лотерей азартних ігор під виглядом державних лотерей та недопущення залучення до участі у таких лотереях громадян України.
Прийняття та реалізація проекту цього регуляторного акта не потребують додаткових витрат з Державного бюджету України.
8. Показники результативності регуляторного акта
Прийняття цього регуляторного акта не призведе до зменшення розміру надходжень до державного та місцевих бюджетів, а також до державних цільових фондів.
Дія регуляторного акта, у разі його прийняття, обмежується колом осіб - суб'єктів господарювання, які мають або хочуть отримати ліцензію на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей, та юридичних і фізичних осіб, які здійснюють розповсюдження лотерейних білетів та/або інших документів, які засвідчують участь у лотереї. Дія регуляторного акта в просторі обмежуватиметься територією України. При цьому прийняття та набрання чинності цим регуляторним актом не має своїм наслідком виникнення у суб'єктів господарювання, громадян та держави додаткових витрат.
На виконання вимог цього регуляторного акта (у разі його прийняття) суб'єкти господарювання та фізичні особи не витрачатимуть додаткових коштів та часу.
Рівень поінформованості суб'єктів господарювання щодо положень регуляторного акта досягається шляхом розміщення його на офіційному веб-сайті Міністерства фінансів України.
9. Заходи, за допомогою яких буде здійснюватись відстеження результативності акта
Показником результативності регуляторного акта є досягнення ним цілей, задекларованих при його прийнятті. Відстеження результативності цього регуляторного акта, у разі його прийняття, здійснюватиметься з періодичністю, визначеною Законом України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності".
Базове відстеження результативності регуляторного акта здійснюватиметься до набрання ним чинності шляхом опитування та аналізу відносин у цій сфері.
Повторне відстеження планується здійснити через рік з дня набрання ним чинності, але не пізніше ніж через два роки після набуття чинності регуляторним актом, у результаті якого відбудеться порівняння показників базового та повторного відстеження.
Періодичне відстеження результативності регуляторного акта здійснюватиметься один раз на кожних три роки, починаючи з дня закінчення заходів з повторного відстеження результативності цього акта.

Міністр фінансів України
Ю. Колобов
"___" ____________ 2013 року

"Интересно, что на стадии принятия закона о гослотереях Минфин не высказывал к нему никаких претензий. По сути, каждый из операторов, работающих сегодня на рынке, соответствует всем прописанным в законе жестким критериям. Поэтому формально Министерство финансов не сможет отказать им в выдаче новых лицензий. Складывается впечатление, что это и есть главная причина разработки столь радикального документа. Ситуация выглядит так, будто речь идет не о регулировании рынка, а о банальном шантаже операторов ведомством", — говорит почетный президент юридической компании Jurimex Даниил Гетманцев.

хотелось бы подробностей услышать от самих операторов лотерей.

еще интересен тот факт, что в "ЗАКОН УКРАЇНИ
Про ліцензування певних видів господарської діяльності"
в п.24 уже появилась вот такая вот "приписочка" блин:
24) випуск та проведення лотерей;
(пункт 24 частини третьої статті 9 набирає чинності з дня скасування мораторію на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей згідно із Законом України від 19.10.2010 р. N 2608-VI)

вот очень интересно. что кому принадлежит, сколько заработал...:
Мишень всех трех законопроектов – компания «Патриот». Именно этот оператор использует терминалы, напоминающие «одноруких бандитов». «М.С.Л.» и УНЛ и так используют электронную систему учета, позволяющую Минфину в режиме реального времени отследить продажи билетов и выручку конкретного оператора. «Патриот» отчитывается по старинке: за конкретный период – согласно чекам на проданные билеты.

Конкурентное преимущество в виде электронных лотерейных терминалов принесло «Патриоту» ошеломляющий успех. За два года компания нарастила продажи в сотни раз, увеличив свою долю рынке с 4% до 42%, подчеркивает представитель «М.С.Л.» Данил Гетьманцев.

«Патриот» был создан в 1997 году на базе еще советского оператора лотерей – Добровольного общества содействия армии, авиации и флоту (ДОСААФ). В 2012 году с выручкой 1,7 млрд гривен занял второе, после «М.С.Л.», место среди трех операторов.

«Патриот», 100% акций которого принадлежат кипрской Cehriba Investments Limited, входит в инвестиционный холдинг Finstar миллиардера Олега Бойко, с состоянием $1,1 млрд занимающего 87-е место в рейтинге самых богатых россиян. Бизнес Бойко разнообразен: финансы, девелопмент, проведение лотерей, косметический и продуктовый ритейл. В Украине бизнесом предпринимателя управляет его дядя – глава наблюдательного совета «Патриота» Александр Бойко.

«Цель законопроекта Минфина, предусматривающего мораторий на выдачу лицензий – шантаж операторов, – считает Гетьманцев из «М.С.Л.». – В нем нет никакой логики или смысла».

В прошлом году «М.С.Л.» выручила на лотереях 2,1 млрд гривен. Компания создана в 1998 году на базе крупнейшего советского оператора лотерей «Спортлото». Через кипрский офшор Evolot Limited она входит в «Альфа-Групп», крупнейший совладелец которого Михаил Фридман занимает 6-е место в списке богатейших россиян. «М.С.Л.» проводит самые популярные в стране лотереи: «Лото-Забава», «Спортлига», «Мегалот». Из-за рывка «Патриота» доля «М.С.Л.» упала с 80% в 2010 году до 51% в 2012-м.

«М.С.Л.» в сложившейся ситуации чувствует себя наиболее уверенно, чего не скажешь о самом мелком операторе – «Украинская национальная лотерея» (УНЛ). На лотереях «Кено» и «Супер лото» УНЛ выручила в 2012 году 280 млн гривен. все равно не плохо для компании в квартирке

По данным единого госреестра, предприятие со 100% инвестицией УНЛ было создано в 1997 году жителем штата Флорида (США) Уильямом Френсисом Флинном (William Francis Flynn). В начале 2000-х собственником компании на короткое время стали «Сага Ком'юнiкейшнз Юкрейн», принадлежащая американскому оператору лотерей Gtech Corporation, и ТРК «Новый проект». Производивший телерекламу «Новый проект» контролировался депутатом Терехиным и его женой Светланой.

В 2009 году новым владельцем УНЛ стала компания с Британских Виргинских островов Olympic Gold Holdings Limited. Узнать, кому она принадлежит сейчас, не представляется возможным. Ни в Gtech, ни в Lottomatica Group не ответили на запросы Forbes.

Что теперь будет с рынком лотерей, предсказать сложно. «Мораторий на выдачу лицензий, вероятно, приведет к еще большему развитию в стране нелегального игорного бизнеса, вызванного коррупцией в правоохранительных органах», – прогнозирует глава набсовета «Патриота» Александр Бойко.

Терехин подозревает Минфин в намерении монополизировать лотерейный рынок. «По крайней мере, это есть в законопроекте Царева, который писался в недрах Минфина», – констатирует Терехин. По его мнению, передел рынка, который затевает Минфин, устраивается в интересах Ощадбанка (о чем несколько постов выше я уже предполагал. не один я в таких предположениях... следующий шаг приватизация ощада Яныком). В середине 2000-х нынешний министр финансов Колобов несколько лет работал директором казначейства этого банка. В феврале 2013 года первым зампредом правления Ощадбанка назначен Кирилл Кушнир, работавший до этого в донецких отделениях банков «Приват», ВТБ и «Эрсте».

Впрочем, представители «М.С.Л.» и «Патриота», с которыми пообщался Forbes, пока не чувствуют угрозы со стороны госбанка.[i]

ну и вот как быстро ответил оператор на мой вопрос:

Добрый день! Мы играем в Ваши лотереи уже довольно таки давно, но события связанные с получением Вами лицензии сильно настораживают. Де факто вы проводите лотереи, де юре не имеете на это ни какого права. Вы опубликовали как-то новость, что игра продолжается до получения новой лицензии. В законе Украины о лотереях нет пункта, который позволяет вам проводить лотерею далее. Можете растолковать что к чему. При том Вам стоит почитать форумы лотерейщиков, где вы увидите, что колоссальное число очень переживает за судьбу лотереи. Прошу вас предоставить комментарий и желательно на вашем оф. сайте. Спасибо!


ответ офиса УНЛ:

"Проведення державних лотерей «СУПЕР ЛОТО», «ЛОТО МАКСИМА», «КЄНО», «ЛОТО ТРІЙКА», «СЕКУНДА УДАЧІ» продовжується до отримання нової ліцензії відповідно до чинного законодавства.

Відповідно абзацу другого до п.2 статті 15 Закону України «Про державні лотереї в Україні»"

п.2 статті 15 Закону України «Про державні лотереї в Україні»:
Стаття 15. Прикінцеві та перехідні положення

2. Оператори лотерей, що провадили діяльність з випуску і проведення державних лотерей до моменту набрання чинності цим Законом на підставі виданих ліцензій, діють на підставі цих ліцензій до моменту закінчення терміну їх дії.

У разі відсутності нормативно-правових актів, необхідних для отримання нових ліцензій, оператори лотерей, що провадили діяльність з випуску і проведення державних лотерей до моменту набрання чинності цим Законом на підставі виданих ліцензій, продовжують свою діяльність до отримання нових ліцензій, але не більше як на три місяці з моменту набрання чинності зазначеними нормативно-правовими актами.

ну и здесь конечно начинается наш цирк: действие закона приостановлено... короче все как написано на предыдущих страницах данного форума.

если я верно понимаю они имеют право работать вплоть до восстановления действия закона + 3 месяца?!

Б-дь БЕЗЛАД!

оператор УНЛ

администратор сайта дал такой комментарий:
Здравствуйте! Минфин не выдает сейчас новых лицензий, пока не будет принят новый закон о лотереях. Минфин продлил действие старых лицензий. Удачи!

Можно сделать один вывод: правительство умудряется запутывать и создавать проблемы из простых и очевидных вещей. Лотерея - это действительно форма азартных игр, однако очень популярная во всем мире.
Доходы получает как государство, так и народ. Подчеркну, что государство на ровном месте получает неплохой доход от этого рынка.

Выглядит как минимум странно, чтобы взять и отказаться от рынка, объемом 4 млрд грн. В условиях кризиса. Это не просто маразм - это уже серьезная проблема с головой у чиновников. Верховна Рада - тоже хороша: проголосуют ли они за мораторий или нет - бог знает. Потому что они ничуть не лучше чиновников Минфина по уровню IQ.

законы создавались и будут создаваться только под себя и свой бизнес. если принимается такое, решение значит в этом есть большая доля собственной выгоды. о государстве давным давно позабыли.

Насколько я понял из всей чехарды вокруг законов, лицензий и т.д., УНЛ должна(?) прекратить свою деятельность через 3 месяца после 30 марта 2013 г. Т.е. 30 июня 2013 г.? Поясните, пожалуйста, кто владеет темой.

ZEVS пишет:ну и здесь конечно начинается наш цирк: действие закона приостановлено...

Какого закона? "Про державні лотереї в Україні"? Кто приостанавливал его действие?

если я верно понимаю они имеют право работать вплоть до восстановления действия закона + 3 месяца?!

Какого закона? Перечитайте переходные положения ЗУ "Про державні лотереї в Україні" еще раз. Действующие операторы работают и будут работать сколь угодно долго, пока не появятся нормативно-правовые акты, позволяющие им получить новую лицензию.

Б-дь БЕЗЛАД!

Странно слышать, что

Де факто вы проводите лотереи, де юре не имеете на это ни какого права. Вы опубликовали как-то новость, что игра продолжается до получения новой лицензии. В законе Украины о лотереях нет пункта, который позволяет вам проводить лотерею далее.

когда обратное черным по белому написано в действующем ЗУ "Про державні лотереї в Україні".

И снова, большая разница:

Недавние события в штате Техас: тоже хотели отменить лотереи, но в перерыве прозвучал простой вопрос от некоторых сенаторов: "Закрыв лотерею, мы, тем самым, забираем миллиарды долларов из бюджета, которые финансируют образование, ветеранов и т.д. Есть ли альтернативный источник, чтобы не уменьшать доходы бюджета?"

И в тот же день билль был переголосован положительно. Даже теми, кому идея лотерей не нравится.

Такой же вопрос хочу задать чиновникам и депутатам: запретив лотереи, они подумали об альтернативном источнике, который бы компенсировал эту отмену?

Подсказка: они ни о чем не думают. Сначала делают, потом удивляются, почему в стране кризис

да-да. именно так

Viper пишет:Насколько я понял из всей чехарды вокруг законов, лицензий и т.д., УНЛ должна(?) прекратить свою деятельность через 3 месяца после 30 марта 2013 г. Т.е. 30 июня 2013 г.? Поясните, пожалуйста, кто владеет темой.

Нет, не должна.

А вообще мнение свое по теме я уже высказывал, могу лишь скопировать ниже. Другой вопрос, что форбсы и прочие сми туго думают и неимоверно тормозят. Мы моратории, отмену закона обсуждали в феврале, когда это было актуально, сейчас уже актуально рассмотреть что предлагает Царьков и компания в своих изменениях к закону "Про державні лотереї в Україні", рассматривать не потуги Колобова двухмесячной давности по введению моратория на выдачу лицензий, а те акты, которые Минфин принимал уже в апреле, направленные на создание законодательной основы получения новых лицензий. А сми проснулись, и давай переливыать с пустого в порожнее. Их профессионализм и заинтересованность темой показывает хотя бы то, что ни в одной статье я не увидел упоминания о судебных процессах, о которых я писал здесь на форуме, ведь на рынок прорывается еще один оператор лотерей, которому обязаны выдать лицензию, но не делают этого. А корни этого оператора можете копать сами, ссылки я тоже приводил. В т.ч. в цитате ниже.

----- 01.03.2013:-----
Надо называть вещи своими именами. Мораторий и отмену закона, хотят ввести чтобы перекрыть воздух Патриоту с его лохотронами-игровыми автоматами, заигравшими красками после его принятия. Точно так же как и продолжить не выдавать лицензию еще одному оператору, прикрывшись мораторием. Не исключаю и интерес УНЛ в этой схеме, так как они не спешили открывать новые филиалы, и т.п. для соответствия с законом, и для возможности получения новой лицензии. Между тем будет выдана Постанова КМУ о продлении срока лицензий действующих операторов на те виды лотерей, которые у них указаны в лицензиях, на 2 года. В прессе встречалась информация о продлении на год, но если посмотреть новые условия лотерей М.С.Л. - то 2 года вопрос практически решенный.

[quote="Player#0"
Действующие операторы работают и будут работать сколь угодно долго, пока не появятся нормативно-правовые акты, позволяющие им получить новую лицензию.
[/quote]

мораторий приостановит деятельность операторов. хотя Минфин во исполнение норм закона должен был на протяжении трех месяцев со дня вступления его в силу (до 06.01.2013 г.) привести лицензионные условия по выпуску и проведению лотерей, а также разработать проект постановления КМУ о перечне документов для получения лицензии по выпуску и проведению лотерей. а за тем и мораторий отменят, еще будет что-то...

мораторий приостановит деятельность операторов.

Какой мораторий? На выдачу лицензий? Да хоть десять мораториев, чтобы это хоть как-то повлияло на положение действующих операторов, нужно вносить изменения в ЗУ "Про державні лотереї".

Player#0 пишет:В прессе встречалась информация о продлении на год

да, но к сожалению только в прессе...

Player#0 пишет:

мораторий приостановит деятельность операторов.

Какой мораторий? На выдачу лицензий? Да хоть десять мораториев, чтобы это хоть как-то повлияло на положение действующих операторов, нужно вносить изменения в ЗУ "Про державні лотереї".

здесь вы немного ошиблись...
ст.2 "Визнати таким, що втратив чинність, Закон України "Про державні лотереї в Україні".

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про запровадження мораторію на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей
Цей Закон спрямований на забезпечення захисту прав і законних інтересів громадян України, запобігання можливим зловживанням під час провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей.
Стаття 1. Запроваджується мораторій на видачу ліцензій на провадження господарської діяльності з випуску та проведення лотерей, передбачену пунктом 24 частини третьої статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 36, ст. 299; 2011 р., N 11, ст. 69), до набрання чинності законом про азартні ігри, який регулює діяльність з організації та проведення азартних ігор, у тому числі лотерей.
Стаття 2. Визнати таким, що втратив чинність, Закон України "Про державні лотереї в Україні".
Стаття 3. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.


благо что это проект... но все может быть...