Методы, стратегии, системы.

sosed пишет:

ZEVS пишет:
все действенное должно быть простым!

Да. Всё гениальное - просто: взял... и выиграл))

именно так все и происходит. гулял человек по магазину. приглянулся терминал. подошел вкинул 6 гривен, а через пару дней выиграл 14 лямов. обычно как-то так и происходит и никто ничем себе голову не звбивает - на "раслабоне".... да а через неделю только вспомнил что где-то же билет у меня был этой... как его там... сссс....лото....тьфу, ну как же, а спортлото....нет чего-то не то, ссссууу... а все - супер лото, то-то и оно!!!

Это так прозаично, что даже не интересно :(

sosed пишет:Это так прозаично, что даже не интересно :(

не интересно зато результативно! а далее интересы появятся...
ладно.
стратегии методы и т.п.

ZEVS пишет:

sosed пишет:

ZEVS пишет:
все действенное должно быть простым!

Да. Всё гениальное - просто: взял... и выиграл))

именно так все и происходит. гулял человек по магазину. приглянулся терминал. подошел вкинул 6 гривен, а через пару дней выиграл 14 лямов. обычно как-то так и происходит и никто ничем себе голову не звбивает - на "раслабоне".... да а через неделю только вспомнил что где-то же билет у меня был этой... как его там... сссс....лото....тьфу, ну как же, а спортлото....нет чего-то не то, ссссууу... а все - супер лото, то-то и оно!!!

Показывали в новостях ABC News во время лотерейной лихорадки (по поводу крупнейшего джекпота в истории США), одного чувака. Оказывается, есть такой чувак, который... ВНИМАНИЕ!.. 7 РАЗ срывал джекпот в лотерее, похожей на нашу Максу. 7 раз! Реально, абсолютно!

В сюжете советы давал. Ричард Люстиг зовут. Книжки теперь пишет, ну, и играет, как и раньше. Хочет восьмой джекпот сорвать.

В наше покращенной стране такое просто не реально. В МСЛ по праввилам игрока нужно было бы удавить, в УНЛ формула игры бы стала что-то типа 5 из 80

YURAN пишет:
Показывали в новостях ABC News во время лотерейной лихорадки (по поводу крупнейшего джекпота в истории США), одного чувака. Оказывается, есть такой чувак, который... ВНИМАНИЕ!.. 7 РАЗ срывал джекпот в лотерее, похожей на нашу Максу. 7 раз! Реально, абсолютно!

как-то читал я на досуге... только по моему женщина там была и она у них типа мастер по джекам...

ZEVS пишет:

YURAN пишет:
Показывали в новостях ABC News во время лотерейной лихорадки (по поводу крупнейшего джекпота в истории США), одного чувака. Оказывается, есть такой чувак, который... ВНИМАНИЕ!.. 7 РАЗ срывал джекпот в лотерее, похожей на нашу Максу. 7 раз! Реально, абсолютно!

как-то читал я на досуге... только по моему женщина там была и она у них типа мастер по джекам...

http://winninglotterymethod.com/
Чувак играет огромным количеством ставок на сумасшедшие суммы, при этом ставки не меняет от тиража к тиражу. :) При наличии нескольких свободных десятков тысяч денег можно смело играть его методом :).

YURAN пишет:

ZEVS пишет:из всех сегодняшних исследований в пределах того, что получилось, можно отнести нейросеть к фильтру, который отсеивает не нужный прогноз. тоже положительно, но сильно круто как для фильтра с одним вариантом.

а вообще коль комп выдает не верный результат, значит оператор не верно делает дело ну или результат есть ни что иное как подтверждение хаотичности лотереи и как логическое продолжение - ее случайности.

Или вообще, неверная реализация алгоритма нейросети. Вы уверены, что там на 100% все верно? Я лично - не верю. Если есть ошибки, значит, надо еще дорабатывать сеть.

Здесь в алгоритме ошибок наделать - это еще очень надо постараться! :)
На самом деле персептрон - это класс, а нейросеть - это конструктор, при помощи которого можно построить нужную конфигурацию из инстансов этого класса.
Персептрон состоит из нейрона (активационная функция) и аксонов (связей между нейронами). Сигналы со всех аксонов суммируются и либо при превышении определенного порогового значения срабатывает активационная функция, либо активационная функция преобразует суммарный сигнал и активирует нейрон, и он рассылает свой сигнал на все остальные нейроны, с которыми он связан. Ну а те уже считаю свои входы и т.д.
Очень часто для обучения используется метод обратного распространения ошибки, который сначала просчитывает результат на выходе по прямому пути, а потом, оценив погрешность, распространяет сигнал в обратном направлении от цели к источнику и пересчитывает весовые коэффициенты аксонов. Вот так вот сеть и обучается: на входе - набор исходных данных, на выходе - ожидаемый результат (образец). Если после обучения сети дать на вход даже зашумленные входные данные, то с большой долей вероятности на выходе получится распознанное значение. :)
Так что, вряд ли встретится плохая реализация нейросети (по сути - конструктора), скорее встретится плохая архитектура сети, созданная пользователем, неверный и неполный набор данных, неправильно поставленная задача и неправильно заданные параметры обучения. :)
Кроме того, если бы такая нетривиальная задача, как прогнозирование результатов лотерей при помощи нейросетей (или любым другим способом) решалась бы легко - лотерей уже давно не существовало бы!
А нейросети - это нечто! Одна и та же сеть может научиться распознавать как печатный, так и рукописный текст, при этом, если ей предложить достаточное количество образцов, то она сможет распознавать даже почерк врача!
Нейросеть действительно может сама находить скрытые закономерности, при этом оставаясь по сути "черным ящиком". Именно поэтому и есть некоторая надежда на то, что если в результатах тиражей есть хоть какие-то закономерности, то нейросеть сможет их выявить. Как я уже писал, максимум, чего мне удалось добиться до настоящего времени, - это +10%.
Другими словами в Кено существует некая скрытая зависимость, которую сеть и определяет, и эта зависимость составляет минимум 10%-е отклонение от нормального распределения.
Возможно при подборе других параметров обучения и конфигурации сети, а также количества предъявляемых образцов, сеть обнаружит большее отклонение, чем я выявил.
Вот это отклонение и нужно научиться использовать! :)

P.S.: Пока писал последнюю фразу, я уже даже придумал, что я буду тестировать и как обучать сеть, когда появится свободное время. :)
Думаю, результат будет ближе к 20%. :)
Это из разряда "пока объяснял другим, понял уже и сам"!

Ещё несколько лет тому, создатель программы Neuro Pro, и не только - Виктор Царегородцев, писал мне, что бессмысленно пытаться прогнозировать лотерейные выпады нейросетями.

sosed пишет:Ещё несколько лет тому, создатель программы Neuro Pro, и не только - Виктор Царегородцев, писал мне, что бессмысленно пытаться прогнозировать лотерейные выпады нейросетями.

С такими шансами, как в лотерее, в нее вообще бессмысленно играть.
И жить - тоже бессмысленно, все равно потом умрешь!
Давай я тебе так скажу: вот народ смотрит на статистику, пытаясь определить, что часто выпадает, что редко, что давно не выпадало, а что - недавно выпадало и в каких количествах, чтобы отобрать числа на игру.
Чем этот метод отличается от того, чтобы предложить эту работу сделать нейросети, а?
Когда сеть на основе результатов прошлых тиражей делает какие-то выводы во поводу того, какие номера должны появиться?
Чем это отличается от того, что делаешь лично ТЫ?

Ну а по большому счету, прогнозировать лотерейные выпады бессмысленно ЛЮБЫМ способом, а не только Гусеницей или нейросетями!

jack пишет:
Чем это отличается от того, что делаешь лично ТЫ?

Да хотя бы тем, что я пользуюсь более гибкими алгоритмами, а любой неросетевой алгоритм будет всегда жестким, похожим на пчелиные ульи... изодня в день. А я ещё не помню, чтоб числа выпадали так синхронно, ни в какой лотерее. Правда, были трёхдневные эпизоды, но ведь бывает, что и дождь льёт на дворе три дня подряд.
Сейчас реально не играю, просто юзаю програмку, да подлатываю мешок... на ближайшее будущее.

Прочитал и получил вывих мозга в правом полушарии

Вчера смотрел канал ТLС, показывали передачу про счастливчиков которые сорвали Джека...так вот, ни один из счастливчиков не создавал сложных систем, кто-то просто верил в свою удачу, кто-то "визуализацией" занимался (типа анонизма), а кто-то вобще ни в что не верил и выиграл...
Я вот как не пытался по системе выиграть ничего не получалось, но когда играл на любимые цифры так в Максиме хоть 3-ку выбивал .
Перефразирую "Все гениальное - просто"!

Анархист пишет:Прочитал и получил вывих мозга в правом полушарии

Хорошо, шо хоть только в правом, а то б лотерейное сообщество понесло утрату!

sosed пишет:

Анархист пишет:Прочитал и получил вывих мозга в правом полушарии

Хорошо, шо хоть только в правом, а то б лотерейное сообщество понесло утрату!

Дык, левое после пьянки в отключке .

Анархист пишет:
Вчера смотрел канал ТLС, показывали передачу про счастливчиков которые сорвали Джека...так вот, ни один из счастливчиков не создавал сложных систем, кто-то просто верил в свою удачу, кто-то "визуализацией" занимался (типа анонизма), а кто-то вобще ни в что не верил и выиграл...
Я вот как не пытался по системе выиграть ничего не получалось, но когда играл на любимые цифры так в Максиме хоть 3-ку выбивал .
Перефразирую "Все гениальное - просто"!

вот именно, что это передача про счастливчиков... как вы думаете много людей, играющей определенной стратегией или методами будут этим делиться??? да ровным счетом не сколько! а сколько людей выиграли только благодаря своим методикам и т.п. теже синдикаты в основном? просто об этом мало кто говорит...

jack пишет:
Другими словами в Кено существует некая скрытая зависимость, которую сеть и определяет, и эта зависимость составляет минимум 10%-е отклонение от нормального распределения.

я лично могу вообще сказать, что порядка 50-60% чисел в выпавшей двадцатке имеют линейную зависимость либо обратную ей. при том сама линейная функция определяется ни чем иным как последним розыгрышем. вот это реально просто.
все что в таком случае необходимо только откинуть "шум"

Анархист пишет:Прочитал и получил вывих мозга в правом полушарии

"Все гениальное - просто"!

а вот это действительно так!!!!!!!!!!!!!!
и это главное, что нужно брать при разработке той или иной методики или программы...
на мой взгляд!!!

вот именно, что это передача про счастливчиков... как вы думаете много людей, играющей определенной стратегией или методами будут этим делиться??? да ровным счетом не сколько! а сколько людей выиграли только благодаря своим методикам и т.п. теже синдикаты в основном? просто об этом мало кто говорит..

Я уверен на 95%, что давили именно суммой денег, ну и какой нибудь простой системкой. Я не думаю, что менеджера какой нибудь "Global fish" разрабатывали систему подвязанную на массивах, нейросетях и т.д. Короче говоря "лупили" на удачу, но вкидывали не мало денег.

Я думаю, если бы я мог потратить около 40 тыс грн, есть очень большой шанс сорвать Джек, ну очень большой...

Анархист пишет:
Я уверен на 95%, что давили именно суммой денег, ну и какой нибудь простой системкой. Я не думаю, что менеджера какой нибудь "Global fish" разрабатывали систему подвязанную на массивах, нейросетях и т.д. Короче говоря "лупили" на удачу, но вкидывали не мало денег.

но все же прежде чем давить системкой нужно пул чисел отобрать!!! и как это было сделано, думаю не поведали. конечно в определенный момент могли быть отобраны более вероятные числа, в ряду которых и нашлась выигрышная комбинация. и такое бывает!

Анархист пишет:Я думаю, если бы я мог потратить около 40 тыс грн, есть очень большой шанс сорвать Джек, ну очень большой...

уверяю, если рубить на "обум", то можно и влететь в эти 40 тысяч. и стоит хоть раз пролететь даже на месячную зарплату, к примеру, и на этом все дело заканчивается...

ZEVS пишет:

Анархист пишет:Я думаю, если бы я мог потратить около 40 тыс грн, есть очень большой шанс сорвать Джек, ну очень большой...

уверяю, если рубить на "обум", то можно и влететь в эти 40 тысяч. и стоит хоть раз пролететь даже на месячную зарплату, к примеру, и на этом все дело заканчивается...

Ни одна система не предскажет, какие числа выпадут в следующем тираже, всего на всего есть только вероятность выпадения... я это веду к тому, что на 40 тыс грн, можно влететь и с системой. В любом случае, даже система требует не малого капиталовложения.

От катерпиллера и нейросетей до авось и как нибудь?

Верной дорогой идете товаГищи!

Анархист пишет:
Ни одна система не предскажет, какие числа выпадут в следующем тираже, всего на всего есть только вероятность выпадения... я это веду к тому, что на 40 тыс грн, можно влететь и с системой. В любом случае, даже система требует не малого капиталовложения.

верно! именно так и есть... но только если вы не научились отбирать пул чисел с выигрышной комбинацией

УМНИК пишет:От катерпиллера и нейросетей до авось и как нибудь?

думаю так утрировать не стоит - это всего лишь диалог!

А я как раз и не утрирую. Вот читаю и думаю, сколько нужно народ времени что бы окончательно убедится в том, что методы для достижения цели применяются негодные.

Это я гусенице и о нейросетях.

УМНИК пишет: А я как раз и не утрирую. Вот читаю и думаю, сколько нужно народ времени что бы окончательно убедится в том, что методы для достижения цели применяются негодные.

Это я гусенице и о нейросетях.

ну прежде чем так утверждать необходимы собственные доводы, верно? у вас они есть???

мда..диспут зачетный вышел,проще ординарами играть на невыпад,это регулярный приход,хоть и мелкий

avatar пишет: мда..диспут зачетный вышел,проще ординарами играть на невыпад,это регулярный приход,хоть и мелкий

это тоже не плохой вариант!

ZEVS пишет:

УМНИК пишет: А я как раз и не утрирую. Вот читаю и думаю, сколько нужно народ времени что бы окончательно убедится в том, что методы для достижения цели применяются негодные.

Это я гусенице и о нейросетях.

ну прежде чем так утверждать необходимы собственные доводы, верно? у вас они есть???

А как же. Главный и неубиваемый довод это - отсутствие результата. Не достигается цель с помощью "энтих метадаф"

avatar пишет: мда..диспут зачетный вышел,проще ординарами играть на невыпад,это регулярный приход,хоть и мелкий

Верно. Кстати сегодня в этом ряду 4 16 17 23 30 выпады будут?

УМНИК пишет:
А как же. Главный и неубиваемый довод это - отсутствие результата. Не достигается цель с помощью "энтих метадаф"

пример можете дать? тот пример где вы кормите гусеницу или нейросеть, что на выходе... и что в итоге получаете.

Примеров на форуме в достатке.
Когда-то, давным давн, я как беспредельно уверенный в себе игрок кормил гусю конкретными числами. Понятное дело, что меня быстро стало рвать на получаемые результаты. О горе мне думал я наматываю сопли на авторучку. Взялся было откормить ее число +интрвал, но быстро понял - фигвам получается.

Но потом оказалось, что те кто кормит гусениц интервалами так же не многого добились.

Давно дело было.

УМНИК пишет:Примеров на форуме в достатке.
Когда-то, давным давн, я как беспредельно уверенный в себе игрок кормил гусю конкретными числами. Понятное дело, что меня быстро стало рвать на получаемые результаты. О горе мне думал я наматываю сопли на авторучку. Взялся было откормить ее число +интрвал, но быстро понял - фигвам получается.

Но потом оказалось, что те кто кормит гусениц интервалами так же не многого добились.

Давно дело было.

а примеров на форуме не более пяти... и что это показатель???

откровения ради сказать можно что у меня результаты полученные сетью и гусеницей гораздо хуже чем обычным фильтрованием. вот правда и задача у меня заключается в отборе одной комбинации из ста.

а как ранее я написал 1/100 это тоже оказывается очень трудно! очень! и здесь ни сеть ни гусеница не дают положительных результатов. фильтрование дает куда лучшие результаты. но все же это не говорит, что несколько неудачных примеров применения сети и гусеницы сводят на нет данные методы, скорее всего проблема только в подходе к ним, а точнее загружаемым данным.

[quote]а примеров на форуме не более пяти... и что это показатель???[/q Нет результатов у народа при использовани гусеницы и нейросетей.uote]
Да, показатель. Тем более что тутшний форум в сети не единственный.

откровения ради сказать можно что у меня результаты полученные сетью и гусеницей гораздо хуже чем обычным фильтрованием. вот правда и задача у меня заключается в отборе одной комбинации из ста.

Увы, это у всех похоже так.

а как ранее я написал 1/100 это тоже оказывается очень трудно! очень! и здесь ни сеть ни гусеница не дают положительных результатов. фильтрование дает куда лучшие результаты. но все же это не говорит, что несколько неудачных примеров применения сети и гусеницы сводят на нет данные методы, скорее всего проблема только в подходе к ним, а точнее загружаемым данным.

Когда только начинал интересоваться лотереями и у меня энтузазизма и самоувернности было хоть обавляй, тогда я много посвящал времени чудо-программам. Случалось находил таким методы анализа которые более на шизофрени схожи. Там программа рисует геометрические фигуры, да такие будт кислоты объелась. Все без толку, обычная фильтрация позволяла достичь 5 из 5, а все остальное - нет. И не только не помогало, а крало время, запутывало и мешало дело верный выбор.
И потому - с глаз долой и из сердца вон.
Цель = Ресурс х Метод
Ресурс это числа и деньги, а Метод нужно брать тот, что приносит 100% результат пусть и за опреденное количество тиражей. Я за такой подход.

ZEVS пишет:
я лично могу вообще сказать, что порядка 50-60% чисел в выпавшей двадцатке имеют линейную зависимость

Иметь-то имеют, только на определенном отрезке времени. Знать бы на каком - жил бы на Багамах))
Каждый день картина меняется... Коэффициетны сезонности - и те скачут, як угорiлi))

sosed пишет:

ZEVS пишет:
я лично могу вообще сказать, что порядка 50-60% чисел в выпавшей двадцатке имеют линейную зависимость

Иметь-то имеют, только на определенном отрезке времени. Знать бы на каком - жил бы на Багамах))
Каждый день картина меняется... Коэффициетны сезонности - и те скачут, як угорiлi))

имеют каждый тираж... каждый!

sosed пишет:

ZEVS пишет:
я лично могу вообще сказать, что порядка 50-60% чисел в выпавшей двадцатке имеют линейную зависимость

Иметь-то имеют, только на определенном отрезке времени. Знать бы на каком - жил бы на Багамах))
Каждый день картина меняется... Коэффициетны сезонности - и те скачут, як угорiлi))

В те дивные, стародавние времена когда УНЛ форум еще был жив я успел его немного почитать. Кто-то, может даже YURAN или не он, может и ты я не помню, читал запое, писал про то, что интеерсующее нас поведение числе находится типа в последний 11 тиражах, а для определенияпотворов давно молчащих нужно еще сколько-то там тиражей, я так понимаю количество до последнего интересующего события (повтор).

Вот уж сколько лет прошло, а это правило считай главное для меня. Результат дает. Ну еще можно сказать, что на игру в пятерку можно было использовать поледние 3 тиража. Но сейчас ситуевина чуть хитрее.

УМНИК пишет:
Когда только начинал интересоваться лотереями и у меня энтузазизма и самоувернности было хоть обавляй, тогда я много посвящал времени чудо-программам. Случалось находил таким методы анализа которые более на шизофрени схожи. Там программа рисует геометрические фигуры, да такие будт кислоты объелась. Все без толку, обычная фильтрация позволяла достичь 5 из 5, а все остальное - нет. И не только не помогало, а крало время, запутывало и мешало дело верный выбор.
И потому - с глаз долой и из сердца вон.
Цель = Ресурс х Метод
Ресурс это числа и деньги, а Метод нужно брать тот, что приносит 100% результат пусть и за опреденное количество тиражей. Я за такой подход.

в нете конкретно под лотерею примеров ну может быть 10. и увы нельзя из 10 вариантов делать выводы.

интересная фраза: 100% результат пусть и за опреденное количество тиражей.

скажем так результат в рамках положительного баланса - я тоже за такой подход!
имею результат +, но его нужно улучшать. как же тогда в любом деле реализоваться? только идти вперед.
но корни чему-то рубать на основе 10 примеров??? это не верно!

в нете конкретно под лотерею примеров ну может быть 10. и увы нельзя из 10 вариантов делать выводы.

Можно заглянуть на специально заточенные прогнозисткие ресурсы, поглядеть, может кто попытался решать схожие задачи. Уверен, что результат нас не озадачит.

нтересная фраза: 100% результат пусть и за опреденное количество тиражей.

скажем так результат в рамках положительного баланса - я тоже за такой подход!
имею результат +, но его нужно улучшать. как же тогда в любом деле реализоваться? только идти вперед.
но корни чему-то рубать на основе 10 примеров??? это не верно!

Идти вперед? Вот уже не верен, оказалось что сделать шаг назад, откатится к тому пределу где начинается безубыточная игра - куда вернее.

Пусть это будет не 10 чисел, те что раньше были по плечу, по мозгам, пусть 4 или 5...но пуст будет результат на который рассчитываешь.

Что до корней. Ну что ж, пробуйте, если видите что цель достижима. Если результат будет - вы причините УНЛ большую радость!

скажем так результат в рамках положительного баланса - я тоже за такой подход!

Пока не увижу, что критерий безубыточности есть - за игру на хорошие денги не возмусь. Сейчас пока так. Тут мы единомыслим.

УМНИК пишет:
Пока не увижу, что критерий безубыточности есть - за игру на хорошие денги не возмусь. Сейчас пока так. Тут мы единомыслим.

но все же необходимо ставить цели самые высокие, чтоб меньшие оказались по плечу...

ZEVS пишет:

УМНИК пишет:
Пока не увижу, что критерий безубыточности есть - за игру на хорошие денги не возмусь. Сейчас пока так. Тут мы единомыслим.

но все же необходимо ставить цели самые высокие, чтоб меньшие оказались по плечу...

Более 30 тысяч чистой прибыли в месяц. Я ставлю себе такуую цель в КЕНО. Она не сильно высока, но и низкой ее назвать нельзя.

УМНИК пишет:
Более 30 тысяч чистой прибыли в месяц. Я ставлю себе такуую цель в КЕНО. Она не сильно высока, но и низкой ее назвать нельзя.

кто-то занимался "эманацией"? есть ли положительные результаты? или туфта это?

jack, 20% уже есть? или еще рано?

ZEVS пишет:кто-то занимался "эманацией"? есть ли положительные результаты? или туфта это?

Игры Нового кода. Проверил и неоднократно. Эффект таков, как будто мозги от хлама прочистились, Но это отдельная тема. И немалая.

ZEVS пишет:jack, 20% уже есть? или еще рано?

У меня сейчас нет ни 20%, ни времени, чтобы ими заняться. Когда будет свободное время, тогда и займусь. :)

УМНИК пишет:
Игры Нового кода. Проверил и неоднократно. Эффект таков, как будто мозги от хлама прочистились, Но это отдельная тема. И немалая.

не совсем понял - на столько хорошо или на столько плохо?

Обед наступл, нас уже трое стало быть

ZEVS пишет:

УМНИК пишет:
Игры Нового кода. Проверил и неоднократно. Эффект таков, как будто мозги от хлама прочистились, Но это отдельная тема. И немалая.

не совсем понял - на столько хорошо или на столько плохо?

Хороий результат. Однозначно хорошрй. Но естественно без чудес. После игр НК, вы начинаете более успешно использовать осовенные вами стратегии, те которые свернулись уже до автоматизмов и более вами не осознаются.